Tomcat

Pourquoi j'ai l'impression de revivre la première bataille de Grozny où les russes avaient laissé un couloir dans leur dispositif permettant aux tchétchènes quitter la ville et se réfugier dans les montagnes afin de ne pas subir trop de perte en zone urbaine......

Dans les 5.000 à 10.000 combattants présents avant l'offensive de Faloujah il n'y avait qu'une centaine de combattants étrangers. Les insurgés retirés dans la région Al Anbar étaient pour les plupart des baasistes, ancien militaire ou des hommes de la tribu al tikriti. La comparaison avec l'Afghanistan ne me semble pas de opportun, alors qu'en Irak on a un sentiment national relativement fort même si qu'il y a des distensions entre les différentes tribus, en Afghanistan il en va autrement. Après, je suis d'accord sur l'utilité de la force lors de toute négociation..... Wait&See

Je pense que Loki fait référence aux pertes totales dans la province Al Anbar depuis l'invasion américaine jusqu'à la fin de l'opération Phantom Fury. Pourquoi ça ne pourrait pas marcher en Afghanistan? Le terrain n'est pas le même, alors que les américains avaient engagés +300 blindés dans la villes, cela sera plus difficile en Afghanistan. De plus, le fait qu'on ne demande par à la population d'évacuer totalement la ville mais de rester chez eux montre que cette opération de l'OTAN ne sera pas comme a Falujah et il n'y aura pas de fouille systématique bloc par bloc de toute la ville. Par ailleurs, l'opération Phantom Fury était peut être un succès tactique mais d'un point de vue global ça n'a pas permis aux américain de remporter la bataille décisive qu'ils étaient partis chercher. La plupart des combattants ayant fui les combats parmi les civils avant même l'offensive américaine. Paradoxalement, ça a même permis aux insurgés de se regrouper et de s'unir..... Il a fallu que les américains ouvrent le robinet à $ pour que les insurgés irakiens se mettent à combattre les jihadistes.

Tu entends quoi par bras de fer? un conflit armé?

C'est vrai qu'accueillir Khadafi et sa cour pendant 3 jours, soutenir la dynastie Bongo père et fils, féliciter Ben Ali et Moubarak pour leurs élections "démocratique"..... ce n'est pas du soutien aux dictateurs. O0

cela fait 23 ans que la Turquie frappe aux portes de l'Europe et qu'on la traine dans la boue. Aujourd'hui les dirigeants turcs ont compris que leur salut se trouve à l'orient et non dans une vieille Europe conservatrice.

Mais ayant une bonne base en arme bactériologique et chimique. De l'anthrax vaporisé à une altitude moyenne ferait plus de victime qu'une bombe 12.5kt par exemple. C'est de la dissuasion de pauvre si on veut ;) De toute manière, je doute que l'Iran ait de quoi détecter un tire de missile à plusieurs milliers de kilomètres de ses frontières.

Je vais me faire l'avocat du diable (c'est le cas de le dire :) ) Les 500 avions sont projetés à partir d'où? Si c'est à partir d'Abu Dhabi, ils seront vulnérables à une riposte balistique. Seul Saddam reste les bras croisés en regardant les troupes étrangères s'amasser devant sa porte pour l'attaquer.... De plus, ll ne faut pas oublier que déjà 5 pays européens ( La Pologne, la Slovaquie, la Roumanie, la Hongrie, la Bulgarie et la Grèce) sont à portée des missiles iraniens, tirés depuis l'extrême Nord ouest si on croit Uzi Rubin Par ailleurs, il ne faut pas se précipiter en croyant que les pays arabes soutiendront forcément une attaque militaire contre l'Iran. Si ils sont 57%, en Arabie, à soutenir des sanctions fortes contre l'Iran, il ne sont que 33% à soutenir une action militaire américaine et 25% une action militaire israélienne. Quant à l'Égypte, 40% de la population soutient des sanctions plus fortes, 25% une action militaire américaine et seulement 17% une action militaire israélienne. Source Les statistiques sont c qu'elle sont.... des vérités statistiques parfois loin de la réalité, mais c'est les seuls chiffres que j'ai. Si il y en d'autres, je suis preneur ;) Le site de Natanz est enfoui à 8 mètres de profondeur sous une couche de béton de 2,5m et à flan de montagne. D'après le CSIS il faudrait un raid éclaire délivrant 44 GBU-28s lancés en tandem pour en venir à bout. ( à condition d'avoir un hit probabilty de 50% donc que les iraniens n'aient pas déclenchés des contre mesures comme les fumigènes et les brouilleurs GPS ) Source. Le site de Fordo est quant à lui construit sous une montagne de roche dure, il faudra plus de moyen que sur le site de Natanz. On oublie aussi la riposte iranienne directe ou indirecte sur les troupes de l'OTAN en Afghanistan. Les bases militaires sont extrêmement vulnérable à une riposte balistique, ça sera pire si l'Iran décidait de donner un Manpdas à tout afghan et une récompense pour chaque hélico/avion abattu ;)

L'uranium continuera à être enrichi à Natanz sous la surveillance des experts de l'AIEA, c'est juste que la cascade sera plus longue. La différence est qu'on voulait faire sortir de l'Iran 2/3 de son uranium pour lui fournir ce dont le réacteur de recherche de Téhéran a besoin pour les 10 années qui suivent, c'est à dire 2 à 4 kilos d'U enrichi à 20%..... Faut pas être forcément bon en math pour voir qu'il y a un sérieux déséquilibre dans cet accord "équilibré" ;) On a déjà parlé d'une possible action militaire unilatérale israélienne sur ce fil de discussion à de nombreuses reprises, mais pour résumé court - la distance à parcourir, la dispersion des sites sur plusieurs milliers de kilomètres (si on prend en compte l'usine d'extraction de Bandar Abas) est bien trop grand, même pour l'aviation israélienne, qui peut, à condition d'avoir un taux de dispo de 100% pour les ravitailleurs et 90% pour les chasseurs bombardier, projeter 90 chasseurs bombardiers contre 3 sites clés à savoir Natanz, Ispahan et Arak (l'étude du CSIS datait d'avant la révélation sur le site Fordoo au sud du Téhéran). -Le succès d'une telle opération est conditionnée à l'élément de surprise qui devrait être total jusqu'à ce que tous les avions aient quittés l'espace aérien iranien, auquel cas l'alerte est donné et des mesures passives ( le lancement des fumigènes, l'activation de brouilleur GPS) ou mesure active (prise en chasse des chasseurs bombardier israélien dans le but de les obliger à désengager de leur mission vu qu'ils ne peuvent pas s'offre le luxe de passer des heures à faire des combats tournoyants au dessus d'un territoire hostile sans ravitailleur) -Autre inconnu, c'est le niveau des renseignements militaire et le degré réel d'avancement du programme iranien. Quant à la réponse iranienne, elle sera diverse et variée :) Ca peut aller d'un "simple" échange de missile depuis l'Iran ou des pays voisins, jusqu'à un blocage du détroit de Hormuz voir, une riposte chimique si l'attaque sur le site d'Ispahan faisait trop de victimes civiles.

Différences linguistiques, culturelles, religieuses et absence d'histoire commune le tout animé par des querelles ancestrales dont plus personnes ne connait l'origine exactes . Le seul élément fédérateur de ce "pays" c'est la guerre, tantôt contre l'empire britannique, tantôt contre les soviétiques et aujourd'hui contre les pays de l'OTAN. @Slider69 tu parle d'un sentiment de "citoyenneté" dont tout Afghan devrait en être animé pour défendre sa "patrie". Je dis simplement que c'est une vision utopique et que l'Afghanistan n'a jamais était un état nation, et c'est pas en 10 à coup d' "Aide et coopération" que cela changera quelque chose. Le chef des armées et l'autre "sac de riz" n'ont compris à l'Afghanistan que les gamines qui perdent leurs doigts vernis......

Si tu as Sarkozy et Kouchner comme référence..... :oops: Ce n'est pas une question de soutien des troupes, l'Afghanistan comme un étant nation, crée de toute pièce en 10 ans, est une utopie pure et simple. Ne demande pas à un Pachtoune Afghan de combattre un Pachtoune pakistanais.....

Quelle patrie? l'Afghanistan n'est ni un pays, ni une nation, ni une patrie. L'Afghanistan se rapproche plus de la France du 14ème que de la République....Tant que nous continuons à traiter l'Afghanistan et les populations qui y habitent comme un état nation , rien n'est gagné.

C'est ce que la Gestapo disait avant de fusilier les civils pour "collaboration". :-[ Quant à une utilisation des gaz de combat contre des taliban c'est pas "légèrement" overkill pour tuer 5 gusses cachés dans une grotte? A ma connaissance, seul les soviétiques ont développé une doctrine tactique des armes chimiques, et encore on parle d'une utilisation sur de forte concentration d'infanterie, C4I, Aérodromes etc. Bref, si tu veux tuer une mouche à coup de JDAM, pourquoi mais mais pour les taliban caché dans une grotte ne charge FAE peut tout aussi bien faire l'affaire pour beaucoup moins cher.

l'allusion aux hélico Apache est intéressant, il faut lire que si les américains installent des missiles anti missiles dans le Golf, l'Iran donnera de quoi abattre les hélico de l'OTAN....

Les Chiites Zaydites considèrent que n'importe qui peut devenir Imam au sens Chiite, dans la lignée directe du prophète. "Tuer" l'Imam ça en vient à décapiter toute la communauté Zahedi.

mouai, présenter les Israeliens comme des mangeurs d'enfant ne me semble pas être contributif....

C'est pas un revirement, c'est le pas en avant de la Salsa, le pas en arrière c'est les missiles tirés aujourd'hui :|

Oui, Debka est étroitement lié au cercle conservateur des néo conservateurs, le gendre proche de Cheney. Les services secrets israéliens n'accordent pas plus de 10% de crédit à leurs "prédictions". Mais le scénario est quand même intéressant. Dans d'un tel scénario le Hezbollah prend un gage (ici la population) pour que l'Israel ne puisse pas engager ses divisions blindés ou l'aviation à outrance. C'est intéressant mais c'est sans compter sur le faite que chaque israélien a plus de 2 ans de formation militaire certes moins performant que les AS du Hezbollah mais tout de même assez pour venir à bout d'un bataillon du Hezbollah sur un terrain non préparé. De plus, je ne vois pas vraiment ce que serait le but de cette opération....

Aussi, les relations conflictuelles entre Washington et Pekin, c'est du pain béni pour l'Iran et son programme nucléaire.

Surtout que toute percée militaire à 50 kilomètres de Damas pourrait s'interpréter comme une menace existentielle pour la nation syrienne et virer rapidement à un échange NBC. Mais bon, on en est pas encore là =)

Je pensais justement que cette ligne de défense était complète (voy. retex d'AdT) et que tout le travail était concentré sur un redéploiement discret au Sud du Litani en évitant la Finul.

Je tiens aussi à préciser que d'après la même source, ce plan, pas encore au point, sera activé si les sites nucléaires iraniens sont bombardés. Un moyen de rétorsion en quelque sorte.

En tout 5.000 hommes avec un bataillon de réserve. Le bataillon qui doit prendre le contrôle de Nahariya serait acheminé sur place par bateau, le reste comptent sur la passivité de la FINUL. Ils tiendront des otages "juifs" pour repousser toute riposte. J'avoue que je ne sais pas quoi en penser, le Hezbollah n'a jamais combattu sur un terrain non préparé ou non contrôlé.

Bin quoi, ils ont fait leur école chez Mohammed Said al-Sahhaf :lol:

D'après James Jones, le Hezbollah prévoit d'envahir l'Israël avec 5 bataillons soutenue par une action positive de la Syrie, du Hamas, des cellules dormantes du hezbollah et de la population arabe israélienne qui se soulèveront. On estime la formation reçue par ces 5.000 hommes au niveau de FS américains et israéliens.....=) ça correspond pas du tout au rôle que le Hezbollah a joué jusqu'au là mais ça permet, en Israel, de mettre l'accent sur la 5ème colonne et s'en débarasser par tous les moyens. http://www.debka.com/article/8575/