Tomcat

Peut être parce que la Turquie en marre d'être méprisée par les européens et insultée par les israéliens en leur montrant une "alternative" avec une alliance avec l'Iran.

1) il faudra alors traverser la Turquie de part en part ou longer la frontière irakienne et remonter à la frontière d'Azerbaïdjan , sans se faire détecter ni par les américains ni par les turques, pour pouvoir ravitailler en zone "non hostile" (Quoi que, il faudrait prendre en compte les russes dans cette équation, que vont ils faire si une fois au dessus de la Géorgie, les russes s'aperçoivent de l'anguille sous la roche? ) 2) Socotra c'est, à vue de gogole map, à 1700km de l'Israel et autant des sites iraniens. Les F-15 pourront faire le trajet aller sans ravito mais pas les F-16 qui devront être ravitailler avant la frontière iranienne ce qui fait perdre tout son intérêt à la base.

ça suppose l'accord, implicite ou explicite, des américains dans ce cas. C'est d'ailleurs, contraire à leur doctrine Powel, si seul le choix du bombardement s'impose, autant y aller avec tous les moyens et pas uniquement frapper un point clé de manière symbolique, ce qui en soit ne résout rien de rien sauf à inciter les iraniens de se retirer du TNP et se décider à franchir la ligne rouge et s'attaquer aux troupes américaines en Irak ainsi qu'à l'ISAF en Afghanistan tout en se préservant le droit de bloquer le détroit en arme d'ultime recours. Bref, je ne suis pas si sûr du procédé qui veut qu'une bête blessée soit plus docile et compréhensive. ;)

Pour les saoudiens et la Ligue arabe, le conflit israélo palestinien prime sur le nucléaire iranien, c'est du moins leur ligne diplomatique. Dans ce dossier, un Iran fort en contre poids d'Israel n'a pas que du négatif. Le problème c'est que Mahmoud avec ses sorties sur l'Israel s'est attiré la bénédiction de la rue arabe, le nouveau Nasser en somme. Si le régime saoudien se révèle être de mèche avec l'Israel contre ce nouveau "Nasser ", ils risque de perdre les clés de la Mecque au profit d'une autre famille (mais bon, ça reste aussi improbable qu'une coopération entre les saoudien et les israélien)

Je relève 2 points - Si je ne me trompe pas, dans les 12 ravitailleurs israéliens, on compte aussi les C-130 transformé en ravitailleur - Pour bombarder les 3 sites clés ( Ispahan, Arak, Natanz) l'Israel a besoin de mobiliser 100 chasseurs bombardier avec un taux de dispo de 90%. Il faudrait plus que quelques camions citernes pour ravitailler tout ce beau monde dans le désert. L'endroit idéal serait plutôt au nord de l'Arabie, dans le désert mais là, il faudrait ne pas se faire détecter par les Awacs américains en Irak et saoudien sous peine de faire échouer toute la mission. L'image symbolique d'avions israéliens capturé sur le sol de l'Arabie serait catastrophique et digne de déclencher un tollé diplomatique au minimum. Le tout doit se faire sans que les américains ne détectent ces activités, Brezneski est aller jusqu'à dire que l'Air Force devrait abattre les avions israéliens au dessus de l'Irak.... Je pense que si il y avait moyen de bombarder les sites iraniens, on n'aurait pas attendu que l'Iran soit en position de force, on l'aurait attaqué quand l'Iran n'avait pas encore développé son programme balistique et ses moyens asymétriques ( fin 2003 jusqu'au début 2005). De plus, la situation économique rend toute aventure militaire suicidaire pour l'économie mondiale.

Quelqu'un a une idée de ce bidule? Une caméra, un projecteur, un lanceur?

Je pensais plutôt que c'était les 2 seuls pays de la région qui avait justement la capacité technique de mener ce type d'opération. l'EAU a les avions les plus modernes de la région, idem pour l'Arabie et leurs mercenaires ne sont pas des manches. Après, vu leur proximité et la concentrations des cibles "sensibles", ils sont à la merci d'une riposte balistique iranienne. A ce propos, il y a déjà une étude du CSIS sur l'hypothèse d'une confrontation entre les pays du golf et l'Iran. http://csis.org/files/publication/090819_GCC_Iran_AirPower.pdf

Quelqu'un a plus d'info sur cette histoire d'expert de l'AIEA défenestré ?? L'expert nucléaire défenestré à Vienne ne s'est pas suicidé Un expert britannique nucléaire, Timothy Hempton, a trouvé la mort le 21 octobre en ''tombant de la fenêtre du 17e étage du bâtiment des Nations unies à Vienne''. Si la police estimait en premier lieu qu'il s'agissait d'un suicide, il semble qu'il n'en soit rien. Selon le journal britannique Daily Mail citant un docteur ayant procédé à une autopsie, ''il pourrait bien avoir été poussé par la fenêtre''. L'incident s'est produit alors que dans un autre bâtiment du siège des Nations unies à Vienne se tenait parallèlement une réunion entre l'Iran, les Etats-Unis, la Russie et la France sur l'enrichissement à l'étranger d'uranium iranien. M. Hempton travaillait pour la Commission préparatoire pour le Traité d'interdiction totale des essais nucléaires (CTBTO), chargée de détecter les essais nuclaires clandestins. (Guysen.International.News / 2009-11-01 09:30:00 ISRAEL) On diriait l'histoire de Frank Olsen

à l'échelle nationale, je doute fort qu'on trouve une majorité de personnes prêtes à abandonner le programme nucléaire que ça soit des jeunes riches et instruits que la population rurale. Si les médias "occidentales" associent étroitement la doctrine du régime au programme nucléaire , ce n'est pas le cas en Iran où il y a une séparation entre ces 2 dossiers. On peut parfaitement voir un jeune dénoncer le régime en place mais se battre avec la même véhémence pour le programme nucléaire. Si on veut faire pression sur les iraniens à travers le programme nucléaire pour qu'ils renversent le régime, c'est que les apprentis géo stratège devraient retourner prendre quelque cours élémentaires de sc. politique.

La population ce n'est pas uniquement les jeunes privilégiés des quartiers huppés de Téhéran. ;) D'ailleurs, ces jeunes qui sont descendus dans les rues ne sont pas forcément plus "modéré" sur la question nucléaire. Loin de là, Moussavi a dénoncer l'accord passé avec l'AIEA estimant qu'il "ruine des années d'effort des scientifiques iraniens".

La production nationale suffit largement pour faire tourner le régime et ses zbirs. Ceux qui seront atteint par ce type de sanction, c'est le peuple.

ça va cracher sur les italiens je sens. Les parents portent plainte contre X, mais le tribunal devrait théoriquement se déclarer incompétent parce que X ça serait probablement des militaires qui sont jugés par des cours et tribunaux militaires pour les fautes commises en fonction. N'est ce pas?

Les US ont faussement poussé Mousharaf vers la sortie. Il était peut être le seul à pouvoir contrôler l'ISI.

Le rapport complet parle de potentiel "crime de guerre" voire des "crimes contre l'humanité" commis par les 2 protagonistes.

Un renversement du régime, je pense pas, le régime est bien plus solide qu'on puisse le croire. Au mieux, il y aura une évolution substantielle mais un renversement alors que l'opposition n'a jamais été unie, que le Bazar n'est toujours pas très chaud pour un changement de régime et que le clergé de Qom est totalement hostile à un changement de régime mais est de plus en plus favorable à une évolution du régime vers un modèle type laïc avec séparation du sacré et du profane. Pour l'intervention terrestre.... si on trouve plus de 700.000 soldats, quasiment le double en soutien et un/des gouvernement(s) prêts à financer une guerre qui fera passer l'Afghanistan et l'Irak réunis pour une petite promenade de santé et ce, à condition d'avoir l'avale des autres pays qui devront payer + 200$/baril.... c'est faisable. =) Il y a une 3ème solution. Changer de politique vis à vis de l'Iran, 30 ans de mépris n'ont rien données, aujourd'hui c'est l'occident qui a besoin de l'Iran, il faut donc reconnaitre le rôle qui revient à l'Iran au MO, renoncer à vouloir renverser son gouvernement, reconnaitre les tords (le fait d'avoir armer Saddam pour gazer les iraniens restent encore à travers la gorge du régime) et traiter enfin d'égal à égal. Si tout autre pays s'était fait gazer 60.000 de ces citoyens, sous la bénédiction de la communauté internationale, je pense qu'il aurait mis tout en œuvre pour que ça ne se reproduise plus jamais. C'est le cas de l'Iran, il suffit de leur donner l'assurance que cela ne se reproduira plus

Alain ferait mieux de prendre une carte =) La région pétrolière et gazière c'est surtout le Khuzestan.

La solution serait un porte conteneur aménagé en porte hélico dans le golf persique mais pour ça, il faudrait faire + 1400 bornes aller retour . Au mieux, ça se terminera comme l'Opération Eagle Claw au pire, ils se feront capturer.

Exacte, j'ai juste "tiqué" sur l'envoi des FS sans frappes préalables ou combinées. Arnold a raccroché depuis qu'il est gouvernator et Rambo, lui dit que "ce n'est pas sa guerre". :lol: Il va falloir des FS "couilleux" pour infiltrer Natanz, probablement protégé par des centaines si pas des milliers d'hommes et s'infiltrer sans tomber entre les mains des iraniens. ( Quand je vois le tapage médiatique qu'ils ont fait avec Reiss, je n'imagine pas l'effet des images d'un ou plusieurs soldats israéliens devant la justice iranienne)

Pas d'attaque par les airs mais uniquement des opérations FS sans soutien contre une armée chez elles disposant de sa pleine capacité.... y zon Chuck Norris avec eux? :lol:

Ils vont s'inquiéter encore plus :-\ L'Iran aurait rejeté l'accord, refusant notamment la quantité d'uranium à faire sortir. Ils annoncent leur volonté d'acheter de l'uranium sur le marché international. Visiblement cette positition iranienne devrait mener à un refus catégorique des autres partenaires OR les américains "soutiennent" la proposition iranienne....

Vu que l'Egypte et l'Arabie jugent plus urgent de régler la question palestinienne que le nucléaire iranien, "taper" sur l'Israel fait toujours autant, si pas plus, de recette. =)

Dès lors qu'on admet l'indépendance et l'impartialité de la CPI, le vote de le ONU importe peu. l'ONU sera alors une sorte de juge d'instruction qui décide d'envoyer le dossier devant le juge. Le juge (CPI) constatera la pertinence et le bien fondé des charges. Si l'Israel réclame que son action à Gaza n'a causée aucun crime de guerre ni crime contre l'humanité, il n'y a pas lieux de s'inquiéter.... la réaction actuelle fait craindre le pire... La loi pénale est non rétroactive certes mais l'article 11 du statut de Rome prévoit que l'état concerné peut faire une déclaration d'acceptation de compétence pour des faits commis après le 1 juillet 2002 mais avant sa ratification. (donc rétroactivité exceptionnelle) Tout dépend de ce que Abbas (ou le prochain président) décidera

Je suis désolé ne prouve cette influence.... Toute l'influence du monde arabo musulman n'aaura pas suffit pour bloquer le mandat d'arrêt de la CPI contre Bachir, malgré toutes les menaces, la cour continue à maintenir son mandat d'arrêt contre Bachir et ses tribus arabes. Par contre les pressions israéliennes ont eu "la peau" à la loi de compétence universelle belge et bien tôt espagnole. Jusqu'à preuve du contraire, la CPI assure assez de garantie juridique qui permet de défendre l'indépendance et l'impartialité des juges qui y siège. Si il y a des informations dans le sens contraire, je suis preneur ;)

Attention, je ne justifie pas le bombardement de Sdérot par le Hamas, c'est pour ça que j'ai dit du point de vue palestinien =) Sur la situation d'avant guerre, que voulais tu que l'ONU puisse faire à part condamner les violences et rappeler au cessez le feu? L'idée même d'une force d'interposition est rejetée par l'Israel, le Hamas et l'Égypte. La lutte du Hamas a rendu les colonies de Gaza trop couteux à maintenir mais l'évacuation en elle même était une concession aux pressions pour ne pas devoir évacuer les colonies de Cisjordanie selon une ministre (j'ai oublié le nom) du gouvernement Sharon. Bien que des précautions particulières aient été prises lors du "plomb durci" (munition DIME, SDB etc.), c'est en règle générale, les instructions relativement souples et les procédures simplifiées qui aurait fait des victimes civiles sans que la présence des combattants puis être supposée ou constatée Si ce rapport se plante et que les experts militaires saluent la prouesse militaire, les (hypothétiques) juges de la CPI constateront au moment de l'instruction qu'il n'y a pas lieu à poursuivre les responsables israéliens et seuls les membres du Hamas ayant commis des crimes de guerre et crimes contre l'humanité seront poursuivis. L'Israel ne devrait pas s'inquiéter dans ce cas mais si effectivement des crimes de guerres ont été commis.... à la place d'Israel, je ne coopérerait pas comme Bashir ne coopère pas avec les instances internationales.

Bombardé par qui? l'armée ou les combattants?