
SPARTAN
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Une version a autonomie améliorée des gowind 200 est elle possible (pour faire remplacement des Floréals, et jonction avec FLF et FREMM)? Une Gowind avec 8000 nm d'alonge serait correcte?
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Ce contrat permettrait il de faire avancer au plus vite les AESA, M88-3, etc...et la France pourrait elle beneficier plus vite? La France peut elle par la meme occasion suspendre ses commandes pendant 2-3ans (le temps de livrer es EAU)et ainsi faire des économies sans penaliser DASSAULT? Pour quelles économies?
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Sarkozy envisage de ceder les parts FR d'EADS
SPARTAN a répondu à un(e) sujet de Kenwod dans Economie et défense
Un recentrage autour de DASSAULT des competences française est il possible (participation de l'état et commande), récuperation des "avoirs" français de eads (ce qu'avait apporté la France : aerospaciale...)pour former un gros groupe français (privé/public)? -
HM avait suggeré que le budget de la défense pourrait peut etre augmenter légerement qu'en est il?
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Bon les jeux sont ouvert, 10, 11, 12, 13 fremm? C'est encore long jusqu'au 17 juin... D'apres pusieurs site (rumeurs?) le sors du PA2 n'est pas tranché... PA2 et 12 fremm serait déja un moindre mal...(les fremm manquantes remplacées par des GOWIND 200+)...
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Combien reste t il de mirage 2000c rdi en FRANCE, et sur ceux ci combien sont en état d'etre "mis à jour" (2000-5)?
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La FREEM "light" de 4000t peut elle etre une solution, coute t elle vraiment beaucoup moins cher, au détriment de quelles fonctions? Personne peut m'expliquer la difference entre traine sonar et sonar de coque (performance, cout,fonctions) :-[
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C'est ce que je pensais des fregates inspirées du concept des FLOREALS (endurantes, simples) en un peu plus rapide et emportant 4 exocets, 2 simbad, des canons de 20mm plus modernes (ça existe?)...ça devrait pas etre plus cher que les "anciennes" floreals! Ainsi 12 FREEM, 6 ou 8 "frégates legeres", 5 FLF legerement améliorées (CROTALE VL, sadral) ça donne de quoi occuper le terrain en attendant d'avoir plus de moyens! Au fait j'ai vu sur le forum "traine sonard", c'est quoi comparé au sonard de coque (cout, performances...)?
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Pourrait t on remplacer les FREEM manquantes par des navires moins performants mais en plus grand nombre (des Floreals "+") par exemple a moins de 70 millions d'euros (une bonne demi-douzaine en plus)?
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Quel cout supplementaire en cas de maintien de 2-3 frégates de plus par rapport aux prévisions les plus pessimistes, et du PA2 sur le budget annuel de la défense (en gros quel effort budgetaire sur cette année et les suivantes) si NS décide de garder un peu plus de forces?
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Un PA2, 2 hz, 12 fremm, 5 FLF+, 2 CAssards, 2F70 (renovées) serait déja un cas de figure plus interressant...faute d'avoir toute les commandes en integralité! Les F70 asm et AA peuvent elles rénovées (pas forcement super modernisée, mais plutot remise ne bon état) pour etre maintenue le temps de completer la flotte de fremm (si l'économie le permet), et dans ce cas sur quel niveau peut on y apporter des modifs (propulsion, coque...)?
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Le MI-26 rentre sur nos BPC? Combien pourrait on acheter d'appareils (quels besoins)?
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Ns peut il décider de moins réduire le nombre de frégates, et de ne pas aller aussi loin que le livre blanc (par exemple 12-13 fremm, 5flf legerement revalorisées, cassard modernisé...)? Est il obligé de se conformer exactement au livre blanc ( a t'on un exemple des choix fait precedement par rapport au texte des precedent livres blancs)?
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Les "annonces" ou fuites sont peut etre toujours la pour préparer les gens à une réduction, qui sera en fait moins grande qu'annoncée...rappelez vous la réduction des fonctionnaires (1 sur 2 non remplacé, puis finalement 1 sur 3)et c'est finalement passé sans trop de contestation... Admettons que la chose se reproduise pour l'armée: Suppression de 20000 postes, 14 FREEM, PA2, 180 rafales air, 80 marines....ça serait tout autre chose, et cadrerait dans le budget "reorienté"?
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8 frégates ASM et 4 avt serait déja pas mal (à la limite avoir pus asm capable de SCALP) vu les coupes...en conservant Floreals, FLF (modernisées), Cassards (modernisées); horizons...et tant qu'à faire ancer une suite aux floréals( navires de présence pas cher canon 100mm, 4 exocets, SIMBAD...)!Si le budget de la défense augmente légerement, on aura droit au PA2...
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Et puis les infos que nous avons ne sont peut etre pas vraiment completement conforme a la réalité, le gouvernement pouvant décider sur certains point quelques modifs : 1 ou 2 frégates de plus, plus de rafales par exemple... En meme temps vu la personnalité de NS ça serait étonnant qu'il "comprime" trop la défense par rapport au prestige exterieur...
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Si nous allons vers une flotte réduite de FREMM, Avec 2 horizons, et peut etre 2 Freda, allons nous conserver les 2 cassards afin de maintenir une defense anti aerienne performante? Dans ce cas des scerarios de modernisation de ces dernieres ont ils été etudiés (si oui lesquels et pour quels couts)? Quels gain de durée de vie peut on esperer (en attendant es budgets pour d'autres FREMM)? Idem pour es FLF?
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Vu le nombre de FREEM, est il possible que les AVT aient d'office les fonction anti aeriennes completes (freda)? Ce qui donnerait 8 asm, 3 (4?) AVT+, 2hz, 5FLF, 2cassards (remplacés par quoi?)?
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[Porte-Avions, arbitrage décisionnel une affaire et une volonté Politique]
SPARTAN a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Sur mer et marine, il est dit que les Floreals ont 2 emplacements prevus pour des simbad, dans ce cas ces navires sont ils suceptible d'évoluer (ajouts d'équipements d'autoprotection)? Quel est le cout d'un sonar de coque "standard" juste pour l'autoprotection? Vu le nombre réduit de frégates dans le futur, les navires de second rang (floreals...) peuvent ils reprendre a leur compte certaines missions (avec l'ajouts de queques équipements) pour malgré tout conserver un maximum de présence? Un navire peu cher comme ces frégates de surveillance, modernisé, fabriqué en bloc à l'exterieur puis assemblé en France seraient une solution possible pour completer par le bas notre flotte. Je serais assez partisan d'une fregate (germinal) de surveillance un peu plus rapide, 4 exocets, 2 simbad,sonar de coque avec MU90, 76mm sr aux normes civiles (<80 millions euros?) a une douzaine d'exemplaire... -
Mais en faisant en douceur une "condamnation" des interventions militaires israelienne, on aurait pu conservé une certaine influence... Ensuite qui nous dit que notre Rafale ne les interresserait pas aujourd'hui de part sa polyvalence (quite à les vendre a un bon prix) surtout vu les quantité d'avion dont dispose le petit état! Une commande de 60 avions aurait de quoi rendre le sourire a Dassault, sans compter le retour sur experience, les develloppements rendu possible etc... Enfin on aurait peut etre un pied la bas pour etre pus efficace chez les voisins (le Liban)!
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Des nouvelles sur 'amélioration de l'autoprotection de ces navires, on devait pas recuperer des systemes sur des navires désarmés (sadral, canon)? Car apparament on n'a pas l'air d'etre inquiet jusqu'au jour ou on va se prendre un missile sur le coin de la tete =(
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Une vrai construction en série du PA2 (quatre exemplaires par exemple) permettrait de réduire dans quelle proportion les couts? De meme pour le CDG (si le calendrier de son frere avait été suivi), un secong PAN couterait combien (et pourquoi pas un troisieme)? Enfin une flotte de 3 pan est elle utile (si on avait les sous =D)comparée à 2 navires par rapport aux IPER, dispo des navires (je ne teint pas compte des avions)?
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Des corporatismes dans l'armée??? =D =D Enfin si on arrive au meme ratio que les anglais ça donne quoi? (en tenant compte de leur experience, et de leurs erreurs si il y a)
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Si la rupture entre la France et Israel n'avait pas eu lieu a la fin des années 60 quelles auraient pu etre les consequenses aujourd'hui (ventes d'armes, Liban...)? Que pensez vous d'une alliance "forte" avec Israel dans ce cas en comparaison de la situation actuelle (Israel/USA)?
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Des députés de l'ump ne semblent pas completement en phase avec le PR concernant la forme du projet en matiere de défense...les angles vont il etre arrondis (moindre reduction d'éffectif, quelques équipements sauvé en plus)? Quand à St pierre et Miquelon je comprend pas bien la carte, on s'est fait spoié de notre droit à la ZEE?