lefoudeladefense

http://fr.rian.ru/analysis/20061116/55687519.html http://fr.rian.ru/russia/20061116/55711332.html http://fr.rian.ru/russia/20061116/55702280.html la russie souhaite moderniser son arsenal de dissuasion....

http://fr.rian.ru/russia/20061117/55736504.html les russes vont prochainement multiplier de 10 fois leur cdistance de reconaissance de cibles

je me rappelle qu un responsable taiwanais avait declaré recemment qu en cas d attaque de taiwan, il ne fallait pas s attendre a une aide americaine...quel interet pour l armée americaine de couler toute la flotte chinoise,s ils doivent perdre en retour 2 PA et quelques sm.....les chinois auront vite fait de reconstituer un noyau dur de la flotte chinoise vut les bas couts mais l amerique elle aura du mal vu le cout d un PA fabriqué par les americains.... et puis un acte de represaiile terrible de l armée chinoise pourrait d equiper leur ssn22(missile anti navire) d une charge nucleaire et de saturer les defenses anti aeriennes du group US... et la bonjour les degats..il suffirait qu un ssn22 tombe meme a coté d un groupe aeronaval pour faire de graves degats.non je crois que d un point de vue strategique, les americains ont deja abandonné l idée d un enfort a taiwan car trop couteux et peu concluant......

en ce qui concerne le lien entre americains et indiens,c est plus une amitié de circonstance dictée par des interets tres forts. meme s il est vrai que la russie et l inde sont tres differents,comme je l avais deja dit auparavant,toutes deux ont les memes objectifs, la defense de leurs interets nationaux dans un monde dirigé de toute part par les USA..... il serait naif de croire trop vite comme l indique cet article que les differences cultuelles, de systeme politique vont eloigner ces peuples.... que ce soit la russie,l inde,la chine...toutes ces nations voient un monde dominé par l amerique et cette derniere ne souhaite pas le partage de son hegemonie. ces trois pays disposent de gouvernement favorisant largement l armée au profit du peuple....elles font toutes egalement partie de l osc(organisation de cooperation de shangai) qui est une organisation a vocation anti terroriste et anti independantiste,la future OTAN de l est selon moi. elles sont toutes des economies en pleine expansion et geographiquement sont frontalieres..... et puis point de taille, il existe deja un espace militaro economique de l ouest(etats unis-ue), et meme si l europe se dit independante des etats unis, d un point de vue international,elle adopte bien souvent les positions outre atlantiques et donc des positions qui servent l hegemonie americaine. de plus, un renforcement de l otan suite a la montée de la chine aurait un impact enorme et obligerait ses pays voisins(russie inde) a s allier a elle..... un risque de formation de 2 blocs peut se concretiser dans le sens OTAN contre OCS.... l inde et la russie auraient toutes deux des raisons de s inquieter d un renforcement de l OTAN, d ou une prise de position plus ferme en faveur de l est.... la seule solution serait que l europe se desolidarise de l otan(chose peu probable) et que les americains decident de partager l influence mondiale dont ils jouissent....

oui mais un radar,tu le met pas en veille la nuit pour faire des economies d energie,donc les americains avaient des rdars en etat de marche tout de meme...ca marche 24h/24....donc meme si il est vrai que le groupe US n etait pas en mission asm,c est deja un premier pas pour la chine,car les radars US des batiments aux alentours ne sont pas arrivé a le reperer...apres on pourra dire que si une armada americaine avait ete deployée,cela aurait ete plus difficile, mais je ne parle que d un point de vue qualitatif......et puis si les etats unis avaient deployé un grand dispositif,les chinois aussi,donc ca n aurait pas ete un succes sans perte pour l amerique......

au niveau officiel, les chinois ont fété une grande victoire et se felicitent de cette reussite....les chinois attestent donc.....les etats unis egalement... par contre je ne vois pas l interet pour les chinois que le budget US augmente suite a ce genre d incidents.....mais il est vrai que la marine americaine desarme.... il faut egalement considerer qu un sm qui aurait des allures d un sm d il y a 30 ans pourrai etre doté d une propulsion plus moderne....the "air independant propulsion " pour les classes song" a été evoqué...et il est egalement impossible de savoir quels sont les sonars utilisés par les sm chinois.... il ne serait cependant pas etonnant que le sm chinois se soit effectivement approché sans que les US ne les ai vu, car le developpement technologique militaire chinois est majoritairement axé vers la marine et la marine US desarme......alors d ici 10 ans, il est bien possible que les chinois aient largement rattrpé leur retard en la matiere...rappelez vous de certains specialistes qui affirmaient qu en 2020, la marine chinoise serait la premiere du monde

j adore tenchu, j y jouais encore ya deux semaines!!l ambiance est epique.j adore

les droits de l homme ne jouent pas beaucoup compte tenu du volume commercial entre l ue et la chine....l economie prend souvent le pas sur les droits de l homme

ta theorie ne tient pas debout car si c etait une propagande digne de guerre froide, les etats unis auraient nié,surtout connaissant les americains.......

c est vrai que la j en peux plus....deja avec l histoire des su35 c etait enorme,mais la ils vont finir par m achever, ces chinois.....[08]

[28] non je crois que tout ceux qui ont pretendu que les chinois avaient 30 ans de retard ont de bonnes raisons de se cacher...ahh c est sur les pauvres americains n etaient pas preparé a recevoir les sm chinois...mais bien sur et la marmotte......avec un groupe aeronaval plus des batimenst de guerre plus helico et avion anti sm plus un sna(un SNA,c est fait pour chercher,d ailleurs le sna faisait parti de l escorte anti sous marine ),si les americains ne sont pas prets a recevoir les chinois,ils ne le seront jamais [28] ce que je vois c est que les chinois ont infligé une honte a l amerique,comme quoi l amerique est loin d etre invincible ensuite ce n est pas le fait que les chinois aient pu couler le pa americain qui soit suprenant car les chinois avaient deja la capacité de le faire bien avant 2006...c est surtout le fait qu il se soit approché du PA a 8km......vraiment hilarant

j adoooore les zuchis..... bon,je sors

http://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20061114.aspx ohhhh la honte......on en apprend plus sur ce lien..... en plus de ca, il n y avait pas que des navires de surface accompagnant le porte avion,l escorte anti sous marine americain etait composée d helicopteres de lutte anti sous marine et de SNA!!!...oui ces fameux sna qui font toute la fierté de l amerique...... ahhhh comme quoi les 30 ans de retard de la flotte chinoise comme certains disaient, ca me fait bien rire, mais bon je dois encore dire des betises

voila un lien qui confirme la discretion des sm chinois....ca me rapelle certains sur le forum qui disaient que les sm chinois etaient bruyants comme pas deux..... en plus,lessong sont recemment modernisés et qu un diesel soit arrivé a etre aussi discret montre bien quel doit etre le niveau de discretion des sm nucleaires chinois..... les song sont modernisés frequemment, la derniere en date est de 2004... cette incursion pres d un batiment americain de si grande valeur prouve que les chinois viennent de franchir un cap essentiel dans la discretion de leur sm...selon des specialistes de la question, la marine chinoise est le secteur de l armée qui se modernise le plus rapidement,ne l oublions pas... dans l article, il y a egalement une imprecision, car les sm class song ont des missiles d une portée meconnue qui pourraient en fait atteindre de 40 a 80 km..... et puis les chinois pourraient tres bien adapter une copie du ssn27 qui est a la disposition de l armée chinoise et qui a une portée non pas de 80 km mais de 220km... il suffirait tout simplement que les chinois adaptent le port de ce missile par des sm made in china.....a noter que les kilo chinois livrés par la russie peuvent deja tirer le ssn27 de plus a une distance de 8 km,les navires americains etaient egalement vulnerables au yu4(15km),egalement portées par les classe song

oui en effet, en continuant comme cela,les indiens devraient depasser la chine, mais si la chine decide de deplacer des populations pour peupler certaines zones,elle pourrait mettre fin a la politique de l enfant unique.....

en parlant de diffamation, tu es un as bastos....car n est ce pas pour toi, je considere que le genocide juif est un detail de l histoire".....ou ai je dit cela(propos diffamatoires)....tu as dit que nous tentions avec certains de "minimiser les crimes commis"....mais bon ca doit etre mon imagination.... je t ai en effet qualifié d extremiste et de traquer les nazis par vengane,ce qui constitue une interpretation de la verité,c est ce qu on appelle la liberté d expression...tu connais pas??dommage.

c est clair kiriyama, ton ancien avatar etait chaud bouillant....

la justice que tu souhaites s assimile a une vengance...mais contrairement a ce que tu penses je crois que le premier role de la justice est la protection des peuples.... bastos,ce n est pas en tenant un discours extremiste que tu apaisera les choses....agir par vengance,voila la particularité du nazisme qui s appuie surla rancoeur, la vengance(que tu apprecies tant) envers d autre peuples pour des questions d odieux prejuges .....

c est pas bien compliqué d extrapoler........quand on sait le cout en vie d une seule guerre mondiale, on depasse largement le nombre de 6 millions....c est une question de logique...... tu as egalement parlé de previsions pessimistes alors que pour moi, 50 millions de morts etait le bas mot.....donc le scenario optimiste

oui les nazis d hier ne peuvent plus faire de mal,les condamner serait donc un acte animal,causé par certaines pulsions,dont la vengance.....je trouve triste qu au bout de milliers d années d evolution, l homme se laisse toujours aller a ce genre de pulsions,c est tout. bien evidemment, nous devons combattre les nazis d aujourd hui car ils representent une menace evidente.... pour moi,la justice est la pour assurer les interets de notre societe,par consequent elle est la pour nous proteger.... ainsi, si la justice considere qu il y a danger a relacher ou ne pas retenir captif tel ou tel individu, he bien la justice doit faire le neccessaire... dans le cas des neo nazis d antan, ils ne representent plus une menace pour les citoyens.....par consequent,comportons nous comme une nation civilisée....

suite du topic ...afin de ne pas faire de hs sur le topic le bill gates du traffic d armes bastos, je ne considere en rien la mort de 6 millions d individus une bonne chose ou meme un detail de l histoire mais a t entendre tu aurais preferé une societe dans laquelle il y aurait eu bien plus de morts ..... ce que j ai dit durant mon precedent topic,c est tout simplement que s il n y avait pas eu l arme atomique, on aurai eu au bas mot 50 millions de morts...en plus tu rapportes le conflit du vietnam et de la coree..... sache que sans l arme nucleaire, les destructions auraient continué durant des conflits conventionnels detruisant l integralité de l europe,de l amerique, de la russie et de la chine....le lobby militaire serait bien sur omnipresent puisque des decennes de guerre nous auraient obligé a adapter une economie de guerre..... en ce qui concerne les sciences medicales ou autres qui servent au progres de l homme, avec les principales economies mondiales touchées et reduites a neant,ces sciences la n auraient que tres peu progressées.....le monde serait un chao economique et demographique..... donc l arme atomique a cree un monde meilleur quand je t entends dire bastos que tu preferes 50 millions de morts a 6 millions de morts,je trouve cela digne des manieres de pensée du 3 eme reich......

6 millions de morts,qu est ce que c est par rapport a 50 millions de morts voire plus si on avait continué sans l arme atomique........

oui en plus, les chinois avaient eu du mal a procréer a de telles altitude et lorsque l on sait le peu de temps que cela a pris, alors on peu aisement se dire qu ailleurs ce serait encore plus facile.......

ah oui c est ca, donc tu vas me dire que tout ces vieux machin de 80 balais passé participent a des actes terroristes....peut etre l ont ils fait dans le passé mais pas aujourd hui..... tu as raison, il n y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir qu il ne s agit pas de compassion mais de logique...la justice comme tu l appelles sert a proteger la societe pas a se venger,sinon plus rien ne nous separe de l animal.

ah bon...et la france alors?? et en ce qui concerne ces guerres, elles ne se sont pas deroulées sur le territoire de ces puissances nucleaires d ou une paix relative....cel a bien evidemment limité grandement le nombre de theatres d operations et le nombre de morts....