Bruno

Euh? La France ? Ah non merde c'est un pays auto-déclaré pauvre et en faillite qui n'en a plus les moyens (après avoir eux ceux d'y foutre la merde cependant...) Sinon, Israël au motif que les islamistes Lybiens sont copains avec ceux du Hamas ?? Bon, OK, pas taper, je sors >> :-[

Bienvenue chez les fadas jeune Padawan ! =)

Ouaich, si l'I-Mast400 installé sur les OPV "Holland" de la marine batave fait plus de 50 tonnes, on serait donc pour la mâture "intégrée" des F100 sur un devis de masse globale largement supérieur à 100 tonnes !

Est-ce que la mâture des actuelles F100 est en matériaux composites ? Sur les nombreuses photos de ces grosses frégates qu'on peut trouver on dirait plutôt un alliage d'alu ...

Bienvenue à toi dans notre village virtuel de fadas =)

4 Vues du design préliminaire des F110 publiées sur Photobucket : Et un document PDF officiel de Navantia, avec d'autres vues : http://i5.photobucket.com/albums/y168/rgc/F-110_5_zps60f761f6.jpg Bon, ce qui frappe c'est que pour l'instant il s'agirait de F100 en plus petit et avec une grosse mâture intégrée moins anguleuse dans sa forme, la recherche de furtivité n'a semble t-il pas été poussée loin pour l'instant

Le SM6 comme l'Aster-30 Block I-NT proposé par MBDA est un missile de défense de zone élargie, oui, mais avec en plus une capacité ABM "basique" c'est à dire qu'il est censé pouvoir intercepter les missiles balistiques d'environ 1000-1500km de portée (dont la vitesse maxi ne dépasse pas Mach 5) en phase finale. En 2012 Fincantieri avait présenté une variante de la FREMM avec le fameux système AEGIS de LM, c'était officiellement pour l'export mais aussi éventuellement pour la Marina Militare si elle le souhaitait pour ses FREMM DA. Dans ce cas bien sûr la FREMM tirerait du ESSM ou du SM6, c'est en pensant à cela que je supposais que les italiens voudraient peut-être du SM6 pour celles-ci, connaissant leur goût général pour les matériels américains. Mais les derniers posts laissent entendre qu'ils équiperaient leurs FREMM DA d'un radar européen (italien, même ?) "Unimast 300", ce qui irait dans le sens de l'acquisition d'Aster 30 dans la continuité des FREMM déjà livrées, en effet ... Tant mieux s'ils continuent à privilégier les équipements et armements européens sur ce programme

Ca serait une bonne idée mais ça implique que Thalès et Finmeccanica s'entendent pour développer le "SeaFire 500" (projet actuellement Thalès d'un radar longue portée à 4 antennes fixes sur le modèle des SPY-1 de LM qui est la base de l'AEGIS) car ces deux FREMM DA + ATBM auront besoin d'un radar bien plus puissant que l'EMPAR II ou l'Héraklès. A moins que Thalès et Finmeccanica préfèrent développer ensemble une nouvelle version du S1850M équipant les Horizons (pas furtif, déjà un peu "has been", mais sans doute moins cher que le développement d'un tout nouveau radar ...) L'obstacle que j'entrevois pour cette coopération qui serait souhaitable c'est que les italiens vont vouloir équiper ces deux FREMM de SM6 (Raytheon) plutôt que d'Aster Block-I NT (MBDA), or les SM6 ne peuvent utiliser les lanceurs Sylver qu'on va reprendre pour nos FREDA (enfin si jamais elles sont un jour commandées) ...

Sois le bienvenu Cracou, et parmi nous sur le forum et dans le club des "Quadragénaires" =)

Bonne intégration dans notre équipage, aussi hétéroclite que passionné par son sujet ^-^

Tu peut-être sûr qu'elles le seront, quitte à ce que ce soit su le budget de plusieurs Ministères. Les italiens veulent conserver leurs capacités industrielles, l'activité de leurs chantiers, se disant que ce sont autant de recettes potentielles futures pour leur économie. Pour eux c'est une vraie priorité, et une ambition sur l'avenir. Au point d'avoir financé le Cavour dont on se demande à quoi au juste il leur sert, au regard de leurs besoins opérationnels et de leur politique internationale. D'ailleurs, à ma connaissance, le programme du Cavour a là-bas suscité beaucoup moins de controverses que celui du PA-CDG, ou du PA2 chez nous. Dans la même lignée je me demande parfois pourquoi leurs FREMM ASM embarquent 2 NH90, alors qu'il n'ont pas de FOST à protéger et qu'après tout personne n'attend d'eux qu'ils soient une "nation cadre" en matière de lutte sous marine. C'est que bien que n'ayant pas de DOM-COM, ni de ZEE éparpillées ils aiment savoir qu'au cas où ils ont une marine super-équipée ...

En fait, le seul créneau sur lequel Airbus ne sera pas compétitif c'est celui des jets de 90 à 120 places : l'A318 n'a pas eu le succès escompté et d'ailleurs il n'y aura pas d'A318 NEO. Faut dire qu'entre les Embraer 190-195, Sukhoï Superjet, Bombardier CRJ 900 et 1000, Mitsubishi MRJ, Avic il va y avoir pléthore de "fournisseurs" sur ce créneau ...

La grande hypocrisie anglo-saxonne dans toute sa splendeur ... C'est drôle pourquoi ça n'a étonné personne ici ? =)

Ben à vrai dire j'essaie effectivement de garder encore une once de naïveté mais c'est de plus en plus dur d'y arriver ... Soit nos SR ont foiré (mais à ce point là j'en doute) soit plus probablement Sarkozy avait envie d'endosser la cape du "chevalier blanc libérateur" à tout prix et n'a rien voulu entendre des rapports soulignant les risques liés à cette intervention. Ce qui est avéré en tous cas c'est que l'Algérie avait officiellement averti la France que la destitution brutale de Kadhafi entraînerait le chaos dans le pays, et n'a pas du tout été écoutée alors que son avis était 100% pertinent/argumenté. Maintenant la Lybie sert de base arrière aux djihadistes de la BSS, et avec tous ces groupes menaçant la sécurité de nos alliés en Afrique (et secondairement les intérêts français) il y a forcément un moment où la question de réorienter notre budget MinDef vers les moyens de projection / OPEX (= augmenter les commandes d'hélicos Tigre, TTH90 lancer urgemment Scorpion...) ou augmenter globalement celui-ci va se poser en alternative à l'autre option. "L'autre option" serait de baisser lamentablement notre froc en se retirant (ou continuer avec des moyens insuffisants et inadaptés risquant de grosses pertes humaines à moyen terme) plutôt que d'affronter une situation que l'on a contribué à créer. Je n'ose pas penser que l'on choisira "l'autre option" qui induirait forcément une énorme perte d'influence diplomatique française ; pour faire face il faudra donc modifier la L.P.M (bon ce sera fait de toutes façon après les législatives de 2017...) afin soit accroître les moyens globaux, soit renoncer à certains équipements (lesquels ?) au profit de ceux permettant la réussite de ce genre d'OPEX ... Ca promet de nouveaux triture-méninges pour les stratèges et parlementaires de la Commission Défense à l'AN

Il y avait 51 français à bord. Pourvu que ce ne soit pas un attentat (bagage piégé à bord...), à défaut de revendication de l'acte l'hypothèse météo est pour l'instant la plus évoquée sur BFM TV. Le MD83 est un appareil rustique mais fiable des orages peuvent-ils engendrer un accident aussi subit ?

Pas mal le design préliminaire de ce projet (image extraite de l'article que tu avais mis en lien) : Cette image montre un énorme mât intégré ("mástil integrado") circulaire avec plein d'antennes fixes, mais l'article de Defensa.com ne précise pas si l'Armada Española désire installer le système AEGIS sur ces navires. Est-ce que tu saurais si l'Armada veut l'AEGIS sur les F110 ? >> (peut-être que non, puisqu'il s'agit avant tout de remplacer les frégates ASM"Santa Maria", et de faire un navire facilement exportable ; donc il vaudrait mieux ne pas avoir besoin d'une autorisation US...)

On a pêché par naïveté et surtout par méconnaissance des mouvements internes de ces pays qui attendaient l'occasion de faire leur "coming out". Du coup, on a soutenu des "révolutions" en croyant comme des candides que les forces laïques avaient les moyens de prendre le relais du régime dictatorial en place. On n'avait pas bien étudié le contexte social de la Tunisie, de la Lybie, de la Syrie auparavant ... Or il se trouve que le point commun à tous ces pays est que les mouvements islamistes y étaient à la fois discrets mais déjà organisés, déjà prêt à tenter le coup d'Etat dés que l'occasion se présenterait ; et cette occasion c'est nous qui la leur avons servie sur un plateau, avec les meilleures intentions initiales du monde ... Il y a eu soit défaut des services de renseignement, soit volonté chez les politiques aux pouvoir de ne pas tenir compte de leurs rapports (s'il y en avaient indiquant qu'en cas de renversement du "dictateur" les islamistes guettaient face à une "société civile" qui ne serait pas capable de leur barrer la route). Maintenant une partie des islamistes de la BSS qui foutent la merde au Mali et au Niger ont la Lybie comme base arrière, à cause de notre intervention qui a défait l'armée de Khadafi qui les pourchassaient et ne leur laissait pas le temps d'avoir la moindre base, le moindre camp d'entraînement depuis lequel faire des expéditions. Pourtant en mars 2011 je faisais partie de ceux qui soutenait l'intervention en Lybie, mais bon ce ne sont pas les citoyens "lambdas" qui sont censés connaître l'Etat des forces politiques ou des milices qui attendent l'occasion de sortir du gué si le dictateur tombe dans tel ou tel pays, c'était le boulot de la DGSE, du Ministère Aff Etrangères, MinDef, 1er Ministre et PDLR. A quel niveau y a t-il eu vraiment lacune pour ne pas avoir anticipé les conséquences à ce point là ?

Mais de quel "retard sur le 787" tu parles ? L'A350 a été lancé 7 ans plus tard que le "Dreamliner" et, sauf pépin en dernière ligne droite, il va rentrer en service seulement 3 ans plus tard

Ya vol ! Avec deux ilôts c'est plus esthétique un porte-avions, et avec un radar Héraklès en lieu et place du S1850M il serait encore plus "classe" ... =)

Les F100 achetées par l'Australie auront en plus un sonar remorqué ; par contre je ne sais pas si elles auront 4 illuminateurs* comme les Arleigh Burke américaines ou "seulement" 2 comme leurs grandes soeurs espagnoles. (* Les illuminateurs sont des antennes mobiles paraboliques qui "illuminent" la/les cible(s) pour les missiles SAM une fois que les antennes planes fixes du système AEGIS l'ont détecté et ont assuré un premier suivi)

Effectivement, et c'est aussi vrai pour ceux que j'appelle les "politiques indirects" (= les quelques milliers de hauts fonctionnaires nommés "discrétionnairement" par des commissions d'élus) que j'ai parfois côtoyés dans une autre vie professionnelle. Ces gens là, qui ont déjà des salaires confortables de plus de 5000 € net par mois, cumulent eux aussi les avantages en nature que tu cites : voitures de fonction, logements de fonction (presque toujours plus de 120m²) sans parler des "séminaires" à l'étranger (plutôt en Italie, Portugal etc ... qu'en Belgique, on se demande pourquoi...), des repas dans mles meilleurs restos remboursés sous prétexte d'entretenir "la cohésion et la convivialité de travail au sein de l'équipe" .... J'avais pu avoir entre les mains un rapport où il était précisé que cette "corruption morale" (puisque tout ça est légal) représente pour les dépenses publiques au moins la moitié du montant des dépenses liées aux aides sociales (dont la plupart des bénéficiaires ne sont pas des fraudeurs) ... C'est un problème culturel général en France : une fois un ex-collègue m'a dit "la révolution française ce sont les bourgeois qui ont utilisé les peuple pour virer les nobles et s'arroger le pouvoir et les privilèges à leur place" ; malgré l'abolition officielle des privilèges depuis août 1789, il y a persistance de "privilèges" difficiles à justifier au profit de plusieurs milliers de personnes qui savent être solidaires quand il y a tentative de les remettre en cause pour appliquer un modèle scandinave ... En ce qui concerne l'aspect "générationnel" il est clair qu'il y a deux générations (concrètement les gens nés entre 1920 et 1955) qui ont bénéficié de conditions sociales très (trop) généreuses, à part la "parenthèse de la deuxième GM" pour les premiers. Ils en ont bien profité, au détriment de leurs descendants car c'est la collectivité nationale qui a financé tout ça bien sûr, et la plupart d'entre eux refusent de l'admettre. Pire que ça ils se permettent souvent de critiquer les actifs et, malgré un bon pouvoir d'achat, ne font souvent rien pour soutenir l'activité économique (étant en recherche perpétuelle de produits au plus bas prix, c'est à dire généralement "made in China" ou "made in Corea" ...), sans oublier que beaucoup se gaussent d'avance que tout nouveau commerce "ne va pas marcher" "va se casser la gueule", etc ... Il est donc légitime d'estimer que l'égoïsme de ces gens là plombe l'avenir des générations suivantes (bref, notre avenir ...). J'en connais perso plusieurs, qui ont eu une super retraite, avant 60 ans d'ailleurs, alors qu'au vu de la forme physique qu'ils affichent aujourd'hui à plus de 75 ans ils auraient clairement pu continuer à travailler 3 à 5 ans de plus (ne serait-ce qu'à mi-temps) ... Il y a de multiples causes au fait que notre endettement démentiel menace la pérrennité de notre place au Top10 des "puissances économiques mondiale", mais ces deux causes là ( 1- l'abus des "privilèges de fonction" des politiques et des hauts-fonctionnaires de leur "techno-structure" ; 2- l'égoïsme forcené de bien des gens des générations d'avant et après guerre) me semblent personnellement les principales explications du dérapage des finances publiques depuis les années 80. Sinon = version "il ne faut jamais accuser une catégorie de personnes qu'elles qu'elles soit" car "rien ne doit entamer la cohésion sociale" c'est alors la volonté de Dieu, et il aurait juste suffit de prier davantage pour ne pas être dans la situation ou on est aujourd'hui (??)

Ouaich, les Cougar Naval de la marine chilienne (livrés avant l'apparition du modèle Caracal) peuvent aussi tirer l'AM39 ; décidément ce NH90 ... Soit il est victime d'une campagne de dénigrement, soit il y a vraiment des erreurs de conception.

Pas faux, cependant au train où vont les choses la démocratie aussi va être du court terme (ça a été le cas en Egypte, et bientôt en Tunisie ; et peut-être un jour dans d'autres pays où la démocratie est pourtant installée depuis longtemps si elle n'arrive pas à relever certains défis de société...vaste sujet qui n'est pas celui de ce fil ...). Je ne dis pas que la méthode Russe soit la bonne, un système 100% basé sur la Mafia d'Etat (comme le leur) fait plus de mal que de bien malgré une stabilité apparente. Par contre ils ont souvent plus de réalisme, de pragmatisme, que nous dans les affaires internationales : les russes, mais aussi les algériens nous avaient bien averti que l'opération en Lybie et la destitution de Kadhafi allait ouvrir la porte au chaos dans ce pays, on n'a pas voulu tenir compte de leur avis, et maintenant ça se passe comme ils le craignaient... Peut-on sauver un peuple de lui-même, de son absence de "culture politique" que tu soulignes, et de sa propension au chaos ? L'expérience semble montrer que non (cf entre autres l'Afghanistan...) D'un autre côté pouvait-on laisser le "Colonel" massacrer des rebelles qui à l'époque ne semblaient pas être des fanatiques religieux où des chefs de guerre désireux d'installer leur mafia privée dans une large zone ?? Le problème général des pays occidentaux c'est que l'on veut jouer à "Zorro" (en version non masquée ^-^ ), défendre "la veuve et l'orphelin" des régimes sanguinaires aux 4 coins du monde, mais sans intégrer le fait que ces opérations demandent un suivi de longue haleine, avec une présence militaire conséquente et des moyens adaptés (surveillance aérienne, hélicos de combat ...) sur plusieurs années, si ce n'est pas 15 à 20 ans. Avec en plus le risque que la population locale en vienne à considérer les "libérateurs" comme une force d'occupation, d'ingérence dans leurs affaires intérieures. Le risque pour nos soldats de se faire cracher dessus par celles et ceux pour lesquels ils sont là, pour lesquels ils risquent leur peau (cf l'exemple de l'Afghanistan, et on s'en va sans avoir vraiment rempli la mission initiale) Aider un peuple à se débarrasser d'un dictateur ignoble, ou d'une oligarchie fanatique, ça valorise moralement sur le moment, mais ça représente un coût (humain et financier) que les opinions publiques ne sont pas prêtes à payer. D'ailleurs, en parlant de "culture politique" avoir une culture de la Démocratie c'est bien, mais avoir une culture de la cohérence globale entre ce que l'on veut et ce qu'on est prêt à payer pour y arriver ça serait encore mieux !! Les opinions publiques occidentales (la française en particulier) veulent que leur pays aie le beau rôle, et les moyens d'intervenir dans les affaires chaudes du monde, mais elles n'acceptent plus les inévitables pertes humaines liées et demandent un budget Défense moins important, surtout que la fameuse "crise économique" n'en finit pas. Il est clair qu'il y a des sacrés priorités sociales, mais cette position de grand écart entre rayonnement international et priorité intérieure est d'une incohérence basique, d'une contradiction insolvable, sachant qu'on dirait que la plupart des citoyens "éduqués" de nos pays ne s'en rendent pas compte. Pourtant il faudra bien un jour choisir pour de bon entre "rayonnement" extérieur et "priorité à la crise intérieure" ; ou alors pour arriver à concilier les deux faire le choix d'une politique économique et "européenne" radicalement différente (autre vaste débat...), ce qui est sûr c'est que plus ce choix sera fait tard plus il sera douloureux ... Pour revenir à la situation en Lybie, vu que personne ne veut y assurer le "service après-vente" (d'une "vente" qu'il ne fallait peut-être pas faire, malgré la justesse apparente de la cause initiale), ce pays va donc se morceler avec des "califats" plus ou moins mafieux qui vont constituer autant de voisins à soucis pour las pays limitrophes. Beau bilan pour cette intervention qui semblait si chevaleresque ...

Mais c'est qu'elles sont toutes belles aussi lorsqu'elles naviguent en groupe, les F100 =)

C'est là qu'on se dit que moderniser 15 ATL-II c'est certes mieux que rien, mais la dotation de ce "couteau Suisse" sera insuffisante pour satisfaire à la fois les besoins de PATMAR en métropole, et les besoins de surveillance/bombardement au Sahel. Ou alors il faudrait à côté se commander rapidement des drones MALE armés (Watchkeeper ou Patroller) capables de "zoner" 12-15 heures à 150 km/h ... Nos MQ9 Reaper tiennent l'air 20 heures mais ne sont pas armés, c'est pour ça que les ricains ont bien voulu nous les livrer si vite. Comment ? "tu rêves et tu fais ch... Bruno car y-a pas d'argent au budget" ?? Bon alors fallait même pas y aller peut-être si on est trop pauvres... Je dis ça, car notre PDLR et grand chef des armées vient de conforter et renforcer dans la durée les objectifs de l'ex opération "Serval" qui est au passage rebaptisée. Donc loin de l'esprit de quiconque ici de penser que les moyens de tenir ce théâtre dans la durée (pour empêcher les terroristes de s'y refaire une santé) pourraient venir à manquer ou à s'avérer insuffisants/inadaptés, n'est ce pas ? =)