Bruno

Les hélicos c'est dans notre culture comme dit philippe, mais le tortillage du cul 107 ans avant de prendre une décision aussi malheureusement ...

Claro ! C'est bien cela qui est anormal : avoir laissé le pouvoir au comptable depuis 1993, soit 20 ans, avec les merveilleux résultats économiques que tout le monde peut constater sur la croissance, l'emploi industriel (trop facile de dire que c'est la faute au boom des pays asiatiques), et finalement sur l'équilibre budgétaire que ces technocrates promettaient de restaurer ! J'appelle de tous mes voeux J.Y Le Drian à se montrer plus "offensif" : pour préserver et augmenter les capacités de réaction de la France il doit taper du poing sur la table, ne pas hésiter pas à mettre sa démission tonitruante dans la balance pour obtenir un budget qui soit au minimum maintenu. On peut le regretter mais aujourd'hui c'est ainsi : tout est rapport de force, alors un MinDef qui croit en sa mission doit savoir menacer son "Mollande 1er" préféré d'un nouveau discrédit politique :| Par exemple, le report de 6 mois de la commande des 3 ou 4 B2M pour les DOM-COM (fin 2013 au lieu du printemps 2013), tandis que malgré cela Bercy essaie de sucrer 2 FREMM sur les 11 promises, est une honte. cela montre bien que lorsque l'on céde aux technocrates ils en veulent toujours plus pour jouir de leur toute puissance ... Quand on a des ZEE vastes et éparpillées, avoir un grand nombre d'OPV devient un des éléments clé du "surveiller et si besoin réagir vite"

C'est aussi mon opinion : quel est la véritable utilité de cet arnachement lourd (on peut chuchoter à distance dans l'écouteur attaché au casque, mais on se déplace beaucoup moins vite ...) si on ne peut pas compter sur un appui-feu massif de véhicule blindés armés de canon parce qu'il n'y en a pas (ou trop peu) ? Au dela du montant global de notre budget (insuffisant quand on voit avec les digrammes postés par philippe que la GB dépense 2.38 pour cent de son PIB pour la Défense contre 1.56 pour cent chez nous) il faudrait sans doute revoir ce genre de choix qui semble surtout satisfaire un désir de se la jouer futuriste sans ciorrespondre à une demande des fantassins ...

Sois le bienvenu dans notre "virtual village" de pasionnés 8)

Welcome on board, amomg our crew young Padawan !! =)

Que nenni, tu es capable d'emprunter ponctuellement les arguments des deux, et donc tu es inclassable 8) Mais certainement mon cher, et je les ai comme d'autres exposées plusieurs fois sur les fils dédiés depuis presque 7 ans que je suis membre du forum. Ces idées impliquent un changement important de cap politique (proposé par certains de nos personnages politiques) que notre peuple n'aura sans doute pas le courage de choisir ... Merci bien mais comme tu le rappelles parfois nous ne sommes que des pseudos passionnés qui échangeons sur un forum, sans aucun impact sur les décisions prises =) Sans doute parce que nous avons une classe politique parmi les plus stupides du monde (avec l'assentiment de la majorité de nos concitoyens qui les renouvellent tous les 5 ans ...), et avec cet exemple que tu viens de donner, comment leur trouver des excuses ? Les OPV sont devenus un équipement indispensable ; les US, bien plus endettés que nous mais libres de leurs choix, misent dessus en équipant leur Coast Guard de grand patrouilleurs armés d'un canon de 57mm (classe Bertholf, au moins 8 unités), RHIB de 11m, et des patrouilleurs de 48m armés d'un canon de 25mm et d'un RHIB de 7m90 (classe Sentinel, au moins 30 unités) ... Il n'est donc en rien déraisonnable de souhaiter que dans notre pays une série de 17/18 OPV d'environ 80-85m armés d'un canon de 30 ou 40mm soit rapidement lancée, pour surveiller avec des frais opérationnels réduits nos ZEE dont la surface est presque aussi grande que la leur

Désolé de contrarier ton chauvinisme mais je crois que l'armée britannique est légérement au dessus de notre armée, par exemple ils ont 67 Apache quand nous ne savons pas encore si nous aurons 80 Tigre (dont seulememt 40 capables de tirer des missiles) en 2020, d'ailleurs d'ici cette date ils auront un grand PA de 65 000 tonnes, alors que nous n'aurons qu'un petit PA de plus en plus poussif. D'autres faits : ils ont 6 vraies frégates AA armées de missiles modernes et nous deux seulement, tandis que les 13 frégates Type23 ASM (les premiéres au monde qui ont bénéficié d'une propulsion diesel-électrique) ont été améliorées et ont d'excellents sonar tractés Thalés 2087. Ne pas oublier non plus qu'ils vont faire seul l'anti-navire léger ANL-FASGW, car ils sont lassés d'attendre les frenchies qui tortillent du cul 107 ans avant de lancer le plus modeste des programmes malgré un vrai besoin opérationnel ...

Ca fait un peu discours "langue de bois" :| - Personne ici n'a mis en cause les personnels ; au contraire ce sont eux qui permettent de "sauver l'honneur". - La plupart de nos frégates sont vieilles (F70) ou sous armées par rapport aux missions confiées (FLF utilisées commes des super-OPV), tandis que les nouvelles frégates arrivent au compte-goutte et que la MN devra sans doute attendre 2017 (au lieu de 2015) pour recevoir la troisiéme FREMM : ce qui veut dire que pendant 4 ans au moins vont cohabiter 5 classes de frégates au sein d'une marine qui en a moins de 20, je n'appelle vraiment pas ca une "flotte homogéne" ! - Une "marine de premier ordre" est celle qui peut surveiller et au besoin défendre l'ensemble des eaux territoriales et ZEE de son pays, que ce soit contre une attaque massive (peu probable actuellement) ou contre les trafics. Or, actuellement notre flotte ne comprend pas assez de navires et avions de PATMAR pour assurer une surveillance permanente de nos ZEE comme il le faudrait. Le fait que tous les mois des navires contrevenants se fassent arraisonner par la MN ne prouve pas qu'une bonne proportion d'entre eux se font choper ... Oui d'accord, personne n'a dit que c'est J.Yves le drian qui allait choisir le calibre des futurs OPV. Par contre, le fait que ce choix technique soit logiquement fait par l'EMA ne garantit pas que ces navires recevront l'artillerie qu'il leur faut. Non pas que les officiers de l'EMA soient incompétents (au contraire), mais si le budget est insuffisant on sait tous qu'ils vont préférer sacrifier l'armement que les senseurs, d'autant plus qu'aucun investissement n'a été fait depuis 30 ans dans le développement d'un canon naval de calibre intermédiaire entre le 20mm et le nouveau 76mm acheté sur étagére aux italiens. Et ce n'est sans doute pas dans le contexte actuel que Nexter se verra notifier un contrat de la DGA pour industrialiser son NARWHAL en version 30mm ; celui-ci ne verra le jour que s'il y a une commande export ... Donc, je crains que pour des basses raisons de budget alloué trop serré nos futurs OPV du programme BATSIMAR n'aient pas mieux qu'un canon de 20mm + 2 mitrailleuses, ce qui serait ridicule pour un pays qui a la prétention de jouer dans la cour des grands. Sans déconner ? Qui a dit ici qu'un OPV devait pouvoir couler un gros chalut a coup de missile alors qu'un bon canon de 40mm suffit ? Quand le contrevenant est gros et récalcitrant il faut pouvoir lui faire des trous dans la coque, voire le couler. Les pirates et autres trafiquants sont de mieux en mieux équipés, et nos futurs devront du coup pouvoir couler un essaim de "go-fast" armés de mitrailleuses ou lance-roquettes. Pour cela une artillerie de 20mm me semble franchement limite, la cadence de tir (750 coups/min pour le modéle Nexter) est impressionnante, mais l'allonge et la puissance d'impact de chaque munition sont insuffisantes. C'est ce que je voulais dire ;)

+1 Avec le gars Mat je continuerai jusqu'au bout a militer pour que nos navires soit correctement armés. Pour les futurs OPV, qui sont censés pouvoir faire des trous dans la coque d'un gros palangrier contrevenant, ou exploser un Go-Fast a 1500m, le 30mm ou 40mm serait le calibre ideal. Quoique, ici certains estiment que du moment que l'on a des SNLE et des MDCN tout va bien, et on reste une grande puissance militaire du tonnerre de dieu, dont personne n'oserait violer la ZEE en y faisant du pillage de ressources halieutiques :lol:

Attention, jusqu'ici aucune marine ne demande aux hélidrones dont elle veut s'équiper de pouvoir délivrer des torpilles, ce qui impliquerait aussi d'embarquer un sonar trempé pour en tirer tout le parti et du coup on atteindrait une masse globale de plus de 4 tonnes. Quel serait l'avantage par rapport auc vecteurs pilotés ? Pas le budget de fonctionnement en tout cas... Les héli-drones sont avant tout des vecteurs d'observation et de lutte contre les vedettes rapides, au moyen de missiles légers (Thalés LMM, Hellfire ...)

Ouaip, c'est vrai que les TM333 des Panther de la MN par ex ne font "que" 950ch de P Max

Disons qu'au moins ils auraient pu choisir comme base le MD500 de Boeing qui est plus léger, et donc plus économique que ce modéle de chez Bell, ces ricains n'en finiront-ils jamais avec leur obsession culturelle du "bigger is better" ?

Eh, eh moi aussi j'adore cet humour, et on ne soulignera jamais assez l'importance pour nos "sportifs" d'aller boire un bon thé à la menthe chez l'habitant ;)

+1 ! 8) Dassault avait dans les années 90 travaillé sur un ATL III avec hélices de 6 ou 8 pales, et faute de réaction positive du client étatique avait vite rangé les premiers dessins dans ses cartons (j'avais vu une esquisse dans le magazine "Air et Cosmos", qui existait dejà à l'époque). Développer une nouvelle version de cet avion ultra-polyvalent, avec des nouveaux moteurs, des hélices octopales (une version réduite de celles de l'A400M : Ratier-Figeac pourrait la concevoir rapidement avec des frais de RD modestes), + bien entendu des senseurs actuels, doit rester un objectif sur le moyen terme. Certes, les fortes contraintes budgétaires actuelles font qu'il y a des priorités plus urgentes (comme le développement du nouvel hélico de 5 tonnes qui remplacera les Panther et Dauphins). Cependant rien n'empêcherait un MinDef avisé de commander un travail de conception + pré-développement avant 2017 pour envisager une industrialisation et une commande ferme de 25 appareils vers 2022-2023, avec livraison entre 2026 et 2030, ce serait une excellente nouvelle, non ??

Oauich, 14 pour cent de puissance en plus ce sera bien utile, si la consommation n´augmente pas d´autant sur les nouveaux MTR390E.

Perso je suis surpris que notre gouvernement n'envisage pas de commander le Sagem Patroller : ce drone de 1200 kg est pour moitié national (il est dérivé du moto-planeur Stern allemand) il offre une autonomie de plus de 12h, une vitesse maxi de plus de 200km/h et avec quelques modifications il pourrait emporter 2 Hellfire II Ce serait une option semi-nationale économique, plutot que d'hesiter des années pour finalement acheter des GA Predators car l'ADA en pince pour le "MQ9 Reaper" Mais bon sans doute que l'ADA juge ses perfs insiffisantes ; quoiqu'il en soit l'électronique et l'optronique installées par Sagem sont plus modernes que celles des "Harfang"

Des propos rassurants, en espérant qu'elle use aussi de tout son pouvoir d'influence pour que les autres programmes (FREMM, B2M, BATSIMAR ...) tout aussi indispensables ne soient ni amputés, ni décalés sachant qu'ils l'ont deja été une premiere fois ... Il n'y a pas de "contrainte budgétaire" qui tienne lorsque quelque chose est défini comme une priorité politique et/ou stratégique (cf l'intervention au Mali : nos gouvernants n'envisagent pas d'y renoncer malgré son prix quotidien élevé) ; or justement la Marine doit etre considerée comme une priorité stratégique/politique absolue.

Je viens de discuter sur mom nouveau lieu de séjour, un technicien moteur de Lufthansa technics qui affirme que les TP400D-6 ne sont toujours pas au point car les soucis de frottements et de casse de la boite de vitesse n'ont toujours pas été réglés ... Selon lui, le taux de disponibilité des appareils sera mauvais (= moins de 50 pour cent) pendant au moins 4 ans dans le meilleur des cas. Quelqu'un en saurait-il davantage ?

Si jamais la petite turbine diesel qui l'équipe est française il a un atout de "préférence nationale" ; aprés effectivement faut voir si comme le CamCopter il est capable de tirer des missiles AS légers comme le LMM de Thalés. Cette capacité, bien que non demandée jusqu'ici par nos forces, deviendra indispensable dans quelques années

Comme BPC je serais tenté par le nouveau design de CMN qui me semble coller parfaitement aux cahier des charges émis par la DGA pour les BMM : grand espace de travail aménageable en poupe, une proue élevée et conquérante pour la tenue aux grosses vagues ... Reste plus qu'à lui ajouter un affut NARWHAL de 20mm (et oui philippe, avoues que depuis le temps que tu n'avais pas lu un de mes plaidoyers pour cet équipement ca te manquait ;)), et voilà qui ferait un excellent B2M ! Car dans le document posté par Philippe, il est bien question d'assurer " une couverture complète et permanente pour assurer des tâches de présence (assistance aux bateaux de pêche, sécurité du commerce maritime, stabilité de la région, soutien aux îles isolées et aide humanitaire) et de police (lutte contre les trafics illicites et l’immigration clandestine, de protection de l’environnement et des réserves halieutiques) " Ce qui suppose de pouvoir faire des beaux trous dans la coque d'un gros chalutier récalcitrant, ou de pouvoir exploser en pleine course un "Go-Fast", pas vrai ? autre chose que l'on note au passage : le nombre des DOM-COM évoqués est de 4, ce qui suppose bien 4 BMM (et non pas 3 comme souvent cité, sauf à laisser une de nos 4 grandes ZEE ultra-marine mentionées sans capacité permanente de police lorsque les BATRAL auront tous été retirés du service en 2016 ...

"Tovaritchs" forumeurs d'AirDefense.Net, Bonne Année 2013 à tous, si possible remplie de bons moments et avec un peu de chance vos projets voire vos rêves les plus fous se réaliseront. Et si jamais la chance tarde à venir n'oubliez pas : Si jamais c'est en amour que vous restez malchanceux un nouveau produit qui peut avoir son intérêt : Sinon vous pouvez recourir à une méthode plus traditionnelle, mais qui vous coûtera bien plus cher :

Nul doute en effet que nos chers politiques (car des commandes de l'ampleur de celles que tu cites sont décidées/avalisées au plus haut niveau de l'Etat) vont sauter sur ce prétexte Dans le cas du BPC n°4 que la MN ne réclame pas c'est pas gênant, mais pour le remplacement des PR par contre il y a une certaine urgence.

Oauich, la vraie raison du report est l'incapacité actuelle de leurs chantiers navals à construire ces 2 BPC dans un délai raisonnable ; quand on voit que la première frégate de la série 22350 "Admiral Gorshov" est en chantier depuis début 2007 et achevée à seulement 75% fin 2012 ... A voir si en 2016 leurs chantiers seront capables de construire un BPC en moins de 10 ans

"la future capacité de tir torpille MU90 attendue dans l’année 2013", soit juste à temps pour la mise en service actif de la FREMM "Aquitaine" (programmée en septembre/octobre), ouf il sera temps !

Ca va très probablement continuer car non seulement les besoins de certains pays en hélicoptères augmentent (Brésil, Inde, Russie ...), mais aussi la plupart des hélicos actuellement en service dans le monde ont plus de 10 ans et devront être remplacés avant 2025.