Bruno

Perso c'est la livrée australienne que je préfère ;)

La série d'OPV que la marine française va se commander (sauf à décider qu'à partir de 2020 on n' a plus de navire dédié à la surveillance et police de nos ZEE) sera par contre bien construite chez nous, mais pas forcément par DCNS puisque les CMN et Piriou seront aussi sur les rangs ;) Essayons de voir surtout le côté positif des choses : on peut supposer que le contrat malaisien est d'un montant élevé, DCNS n'a pas dû accepter un transfert de l'assemblage et des technologies de la Gowind Combat sans contrepartie financière intéressante ... Les bénéfices de ce genre de contrat aideront grandement l'entreprise à investir dans de nouveaux produits encore plus performants (les technologies d'un nouveau modèle de chasseur de mines pour les années 2020, ou du concept de frégate "Advansea" pour les années 2030, par exemple ...)

Et le tourelleau sur le VAB NG (dernière photo en page précédente) c'est du 12.7mm, ou du 20mm ?

Surtout sur cette vidéo le LHD australien a des Harriers, et on ne sait toujours pas si les 2 LHD australiens auront des avions, ni lesquels puisque le F35B est toujours sur la sellette Remarquez vu la situation budgétaire de l'Italie ils pourraient leur racheter leurs Harriers AV8B+ équipés de radars APG65+ : ces appareils n'ont que 8 à 10 ans et pourront rester opérationnels jusqu'en 2025

Donc c'est bien ça : pour l'instant seules les FREMM et Horizons en bénéficieraient, mais pas l'OPV "Adroit"

Yep, c'est vrai que s'ils avaient adopté ton schéma ce serait encore plus cohérent. Mais l'ASM apparemment ils s'en fichent, pour ça ils comptent sur leurs quelques EH101 "Merlin" et surtout sur l'allié et " frère Viking" norvégien, ou encore sur la Royal Navy avec laquelle ils ont des liens de longue date ... Bonne St Sylvestre à tous ! ;)

Propagande qui se veut discrète mais reste grossièrement débile : nous faire croire que le Rafale serait moins avancé que le Mig35 ! :lol: Quand au F35 il aura bientôt pris plus de retard que le NH90 8)

Quel est le calibre du canon du WZ10 (à vue d'oeil je dirais 20mm ou 23mm) ?

Seulement 16cm mon cher ;)

Oui, j'adore ! Sacré réussite pour ce petit pays de 5 millions d'habitants que de se construire comme ça 4 grosses frégates AA conçues à domicile avec un système de combat européen ! (les F310 norvégiennes ont elles été conçues par Navantia autour de l'AEGIS) ; en tout cas ça force mon admiration =)

Euh ... tu es sûr que c'est acquis ? j'en étais resté sur le fait que DCNS et Nexter discutent pour remplacer l'actuelle 20mm F2 manuel par un affût NARWHAL, mais pour l'instant rien de conclu encore ...

Au fait ces 20 embarcations seront-elles construites aux US ou en France ?

+ 1 et vive le général Nolain ! Moins de vecteurs nucléaires et plus de frégates avec des systèmes vraiment à jour ça serait tellement mieux et plus à même de défendre nos intérêts ;)

Une Absalon 3 fois moins chère qu'une FREMM alors qu'il n'y qu'une série de 2 ? Je veux bien croire qu'en construisant aux normes civiles on économise mais tout de même : ça doit être le prix de la coque toute nue, sans le radar SMART-S MK II, ni aucun armement ...

Oui, il serait bien de remettre un peu les choses à plat et de voir que l'on a sans doute trop sacrifié l'équipement classique de nos forces au profit de la fameuse "dissuasion nucléaire" qui bénéficient toujours des crédits en priorité : par exemple at-il été question de reporter le passage du M51-1 au M52-2 ? Que nenni, lorsqu'il faut réduire la dépense on raye quelques hélicos, souvent des programmes de l'ADT, parfois des navires de la liste des commandes, mais l'investissement pour les moyens nucléaire lui est toujours préservé. Mélenchon est favorable à une "ré-industrialisation" du pays et je crois qu'il ne diminuerai pas le budget du MINDEF, ou en tous cas il s'attacherait à lancer rapidement des commandes qui donneraient de l'activité à nos entreprises tout en comblant un réel besoin opérationnel (genre une série d'OPV aux CMN ou à Piriou par ex), par contre pour le PA2 à part Nicolas Dupont d'Aignan, D. de Villepin ou Marine Le Pen je ne vois aucun candidat qui lancerait la commande d'un tel mastodonte

Nicolas Dupont-Aignan ou JL Mélenchon comme suggestions ; perso j'en vois pas d'autre qui semblent correspondrent aux qualités que tu as évoquées : au point où en en est d'ailleurs on n'aurait rien à perdre en donnant à l'un de ces deux là l'occasion de le prouver ! Et si je ne prétends pas détenir la Vérité ou la Raison (ni plus ni moins que les autres), je tiens à souligner que ce n'est pas HS d'avoir exprimé une préférence pour deux personnages politiques, puisque la crise financière sert de prétexte à des instances internationales vendues à des intérêts privés (banques et multinationales) pour dicter leurs lois et leur politique économique aux Etats. Or, justement quelques "politiciens" minoritaires (de par la volonté du bon peuple qui tout en se plaignant que "c'est toujours les même cons qui nous gouvernent" les reconduit à chaque élection : question de "représentativité" sans doute) proposent d'envoyer au Diable ces instances, et leurs oukases, pour renouer avec la liberté de mener une vraie politique de relance. Tandis que tous les autres n'ont pas mieux à proposer que de ramper devant le FMI, et la Commission Européenne en nous faisant croire que ce serait la seule manière d'en sortir. Appauvrir la classe moyenne qui est la seule base solide et pérenne de l'économie, ben voyons continuons comme ça et vous verrez comme ça ira mieux dans 5 ans :|

Salut Pollux ! =) Remplacer les FLF par 3/4 FREMM ça serait super ; étant donné que la construction des 11 FREMM déjà commandées doit s'arrêter en 2022 avec la livraison de la deuxième en version AA, donc "l'effet de série" permettant l'intérêt de l'opération (par rapport au développement d'un nouveau navire) ne jouerait que si ces FREMM additionnelles remplaçant les 5 FLF sont commandées en 2018 ou 2019 pour livraison à partir de 2023. Ca impliquera que l'EMM et le MINDEF de l'époque aient la présence d'esprit et le courage politique de le faire car malgré tout ces FREMM additionnelles coûteront plus de 300 millions d'euros pièce ... Pour cette raison, l'hypothèse d'un remplacement commun des 5 FLF et des 6 FS (entre 2022 et 2026) par une nouvelle génération de 10 "Frégates de Surveillance" construites à St-Nazaire selon les normes civiles me paraît bien plus probable : ces unités, livrées au rythme de 2 par an comme les actuelles FS l'ont été, auraient un coût unitaire bien plus faible (mettons de 70 à 100 millions d'euros selon l'armement qu'on y mettrait) à l'achat comme à l'entretien Vu le coût de l'installation d'une suite Arabel et Aster 15, la seule modernisation d'ampleur qui pourrait être financée dans le cadre des budgets à venir serait d'en faire des frégate ASM supplétives avec le même sonar de coque que les FREMM et 2 triples tubes lance torpilles (MU90) + des MM40 bLOCK III pour booster leurs capacités AN. La discrétion acoustique des FLF est paraît-il surprenante, donc elle ont déjà une excellente base pour de l'ASM

+ 1 (ceci dit attention " l'homme " que l'on évoque a des admirateurs inconditionnels ici persuadés que grâce à lui "on est redevenu crédibles" ) n'est ce pas philippe ?

Tout comme le Portugal qui s'est finalement tourné vers le C130 de LM, alors que l'on faisait assurer l'entretien de nos 72 Transall par une société portugaise ...

Le missile ANL-FASGW se fera j'en suis quasiment sûr car c'est un petit programme pas très ambitieux sans grand enjeu d'orgueil politique. Pour le futur drone MALE c'est tout l'inverse : un programme à forte connotation "de prestige politique" qui a tout pour être victime du moindre soubresaut dans les relations franco-britanniques ...

"Sir Yes Sir" :lol: Ceci dit le coût unitaire a sérieusement augmenté en euros constants à cause de cette réduction de ma commande et de l'étalement des livraisons (initialement : une tous les 7 mois à partir de la seconde FREMM), donc on va au final payer les 11 FREMM 80% à 90% du prix des 17 prévues à l'origine, pour une capacité militaire globale qui sera elle de 65% de celle qui était voulue par l'EMM (11 = 65% de 17) ... Et même moins de 65% si on considère qu'on devait avoir 9 FREMM ASM + 8 AVT à côté de 4 horizons AA ; Arch ! Zut alors, ça il faut plus en parler car z'était un rêve complètement utopique et déraizonnable de l'EMM de l'époque 2004-2007 et de la ministre "MAM" ! C'est le même phénomène qui touche le programme des LCS américains. D'ailleurs, s'il y a des difficultés supplémentaires à finir le développement du CMS SETIS la facture finale s'en ressentira encore à la hausse. Après, on est tous d'accord pour constater que la marine a un besoin crucial de ces frégates, et qu'elles ont tout pour être une vraie réussite technique et "informatique". Une question d'ailleurs au sujet des CMS : quel sera en gros le le degré de communalité entre le SYCOB développé pour les SNA "Baraccuda" et le SETIS des FREMM ? (seulement 50% ou bien plus ?)

Ouaich, comme le système de mission du F35 quoi : un super logiciel intuitif pour anticiper et gérer toutes les menaces y compris en cas de dommages ou de pannes Les italiens eux ont choisit le moindre risque en reprenant le système de mission des Horizons sur leur FREMM, mais comme le déclarait un officier à "mer et Marine" il y a un an : "c'est la génération MégaBits tandis que celui de nos frégates sera de la génération GigaBits". 1 an de retard dans son développement au vu des explications données ça peut se comprendre/se justifier, en croisant les doigts pour que son développement ne prenne pas 4 ans de retard comme celui de ce dernier ... Par contre l'envolée du coût unitaire de ces frégates je me demande ce qu'on va nous sortir pour essayer de le justifier : si on appliquait la fameuse "culture du résultat" aux entreprises privées les 3/4 des commandes seraient annulées pour "non respect du devis et du calendrier initial" !

C'est qu'ailleurs le budget alloué à un programme de frégate AA dépend de la capacité d'emport en missiles et torpille qu'on décide de donner à chaque navire de la série, quitte à ce qu'ensuite la moitié ou même les 3/4 des silos soient vide en temps de paix (cas des F310 norvégiennes, des F100 espagnoles, bientôt des Type 45 britanniques), alors que chez nous la logique est inverse : à partir du budget alloué l'EMM va décider du nombre de missiles et torpilles que le navire pourra emporter pour ensuite expliquer que "ce sera suffisant au regard des missions confiées et de notre capacité globale à les remplir". Mais à ma connaissance les lanceurs de nos navires sont fréquemment tous occupés. D'un côté on a des FREDA qui peuvent emporter 56, 64 ou même 96 missiles mais naviguent en général avec un tiers de cette dotation possible et de l'autre nos FREMM AA qui ne pourront en emporter que 32 mais les auront systématiquement (avec un panachage variable entre Aster 15 et Aster 30), surtout qu'elles ne seront que 2 ainsi "spécialisée" Je critiquerais plutôt le choix de l'EMM de ne disposer que de 4 FREDA au total : Ce choix me paraissait valable lorsqu'il devait s'agir de 4 Horizons, de vrais frégates AA avec une capacité de détection lointaine (plus de 300km). Mais avec seulement 2 Horizons, il faudrait 3 ou 4 FREMM AA pour disposer de la capacité AA initialement programmée, capacité globale qui n'était déjà pas très ambitieuse pour une soi-disant "marine de premier rang" qui selon moi se repose beaucoup trop sur son unique PA (disponible seulement à mi-temps) et ses 3 Hawkeye (dont 1 seul affiche un taux de dispo de plus de 60%) pour assurer sa protection aérienne "large zone" ...

Quand je pense qu'elles nous étaient annoncées à 285 millions d'euros l'unité (hors coût de développement) au début du programme pour 17 livraisons entre 2012 et 2021, et ce montant a doublé maintenant qu'il n'y en a plus que 11 ! Cela veut-il dire que les 17 initialement prévues auraient finalement coûté plus de 10 milliards d'euros hors frais de R§D ? Que la réduction de la commande avec étalement des livraisons explique le dérapage a elle seule ? Ou que DCNS a foiré dans la gestion du programme (sur le coût des FREDA par exemple), ou s'engraisse à fond sur le dos du client étatique ? Qui est responsable de ce nouveau et énième dérapage budgétaire d'un programme phare ?

Au hasard : parce qu'elles sont de bonne qualité, fabriquée par des salariés qui ont (pour l'instant...) des droits sociaux et une protection sociale, et dans le cas des avions aussi parce que le père Dassault est un champion de la sur-facturation auprès de qui voudrait bien payer plus cher O0