Bruno

Quand bien même les climato-sceptique auraient raison il ne faudra surtout pas que ça serve de prétexte à ne pas remettre en cause nos modes de fonctionnement et notre consommation d'énergie fossile (et donc pas renouvelable à l'échelle de temps humaine) délirante. D'autant plus que si les "réchauffistes" ont raison sur les climato-sceptiques on ne le saura définitivement que trop tard, alors que dans le sens inverse (on s'aperçoit que les sceptiques avaient raison) on aura réduit la pollution et on aura gaspillé moins. Et puis le problème de l'acidification des océans, qui est reconnu par les climato-sceptique, (à commencer par Cl Allègre qui a fait des conférence sur le sujet) justifie à lui seul que l'on réduise dare-dare nos émissions de CO2 Enfin cela si on avait dans nos pays des politiques avec les "cojones" pour ne pas céder aux lamentables chantages aux licenciements des lobbys des industrie pétro-chimiques et automobiles ...

Diantre, il a des appendices de partout, mais puisque ce sont des appendices utiles on lui pardonnera (enfin attendre le RETEX avant) =)

C'est bien beau que la MN ne veuille pas des Narwhal de 25 ou 30mm, mais puisqu'on a aussi abandonné le projet de CTAI 40mm naval, ça veut dire qu'on n'a plus aucun calibre intermédiaire entre le 20mm et le 76mm pour nos navires, ce qui est franchement dommage. Sur les futurs OPV et B.I.S par exemple que va t-on mettre ?? seulement 1 ou 2 Narwhal 20mm ? Ridicule car insuffisant pour faire des trous dans la coque d'un navire de plus de 60m (bateau mère pour pirates par ex), et insuffisant également pour abattre à coup sûr un gros hélico ou un gros drone. Un 76mm ? Pour le coup ce serait un peu trop et donc dépenser plus qu'il n'en faut A vrai dire pour ce genre de navires, qui sont les prochaines séries de "bonnes à tout faire" de la Royale, les bons calibres disponibles sur le marché seraient soit le 30mm, soit le 40mm, ou en haut de la fourchette du 57mm. En même temps je suppose qu'il suffirait de 2 à 3 ans à Nexter pour achever la mise au point du Narwhal 30mm si on lui demandait ... Et une question : les russes n'ont-ils pas développé un nouveau canon naval de 57mm avec une cadence de tir de 300 coups/min ?? On n'en voit cependant sur aucun schéma de leurs projets de navires

Une complémentarité Narwhal et 76mm serait la bienvenue pour augmenter l'efficacité (sans doute très faible) de ce système ...

La ou EADS a bien joué c'est qu'ayant fort bien compris cela ils ont déclaré qu'ils ne faisaient pas appel "afin de ne pas pénaliser les combattants américains qui attendent leurs nouveaux ravitailleurs depuis longtemps" et "avoir fait baisser la facture pour le contribuable américain" ; se montrer "fair play" après avoir perdu dans un marché truqué, je leur tire mon chapeau et au niveau de 'limage ça se retourne en leur faveur !! Au final Boeing ne gagnera sans doute rien sur ce contrat, et même en cas de retards, dépassement des coûts de développement prévus etc ... ils risquent d'y perdre ;) Mais ils ont sauvé la chaîne de prod des 767 et ont l'impression d'avoir sauvé la face même si tout le monde sait que leur offre était techniquement moins intéressante et que la décision a été politique ... Pour revenir aux MALE français : qu'est ce qui te fait croire philippe que le Heron TP ne sera pas "intéropérable" avec les autres drones MALE de l'OTAN ? Cette exigence sera prise en compte dans la suite de com du bébé, non ? Les britanniques s'équipent en drones WatchKeeper développé par Thalès sur la base de l'Hermès 450 d'Elbit, et ça n'a pas l'air de les soucier cette question d'interopérabilité ... Je peux me tromper mais je pense que le Heron TP sera sûrement plus "inter-opérable" avec ses homologues de l'OTAN que ne l'aurait été le "Harfang NG" qu'EADS proposait. Maintenant c'est clair qu'il le sera forcément moins que le Predator ... Et puis si on considère que seul un appareil américain sera vraiment capable de travailler en liaison avec les autres armées de l'OTAN, alors les projets Telemos et Talarion sont condamnés dans l'oeuf

Des photos de la dernière version du char T90 :

Là il a carrément pris une pose détendue, notre "Raptorski" préféré :

Une petite photo du 2ème LPD type 071 en voie d'achèvement juste avant ses premiers essais en mer :

Rien de tel pour motiver un client étranger que d'impliquer un grand industriel local ...

3 excellentes "petites bonnes nouvelles" pour l'industrie européenne/française des missiles, et bonnes décisions prises en l"espèce (si, si deuxième fois de la semaine que je suis d'accord avec une décision prise au niveau politique ! (c'est philou qui va être content ( ;)) Pour l'ANL franco-britannique c'était quasiment acquis, mais pas pour les programmes MMP et Exocet BlockIII NT

Ne sois pas mauvaise langue envers nos chers voisins :lol:

C'est bien le "sans couche terminale" qui me gêne ; sur les Horizons la couche terminale devait être constituée de lanceur SADRAL, et sur les FREMM ça sera peut-être un Narwhal 20mm (monotube) sur chaque flanc ...

En l'occurrence sur ce fil c'est toi qui critique la décision annoncée en faveur du Heron TP depuis qu'elle a été prise, en estimant que c'est surtout une décision à dominante politico-affective ; sachant que tu aurais préféré que l'on suive l'avis des militaires qui voulaient plutôt le "Predator B" de GA. La différence c'est que je discute tes arguments, mais pas ta saine liberté de critiquer une décision d'achat d'équipement prise par le gouvernement 8) Depuis quand d'ailleurs ce genre de forum devrait-il être une simple chambre d'enregistrement des décisions prises, dont on devrait toujours se réjouir ?? Sur les forums de défense étrangers, comme sur les français, les intervenants sont parfois d'accord, et parfois non, avec les décisions d'équipement, et comme nous ils débattent de la pertinence de leurs arguments respectifs. En l'occurrence concernant la décision en faveur du "Heron TP" je suis plutôt d'accord avec les arguments développés par les politiques qui l'ont prises ou qui la soutiennent (bien que ça me gêne un peu que les opérationnels aient eu un avis différent) ; ça faisait un petit moment que ça n'était pas arrivé :lol:

Ouaip, à mon avis ils seraient bien plus avisés d'acheter le F18F "Silent Hornet" proposé par Boeing, après tout ils feraient toujours plaisir au puissant voisin américain, en prenant bien moins de risque pour le niveau opérationnel à venir de leur force aérienne !

Ben c'est toi qui a du te taper la tête contre un mur car cette paranoïa est mal placée : que l'Algérie prenne des décisions souveraines tant mieux ça fait du boulot en moins pour les autres, après ça n'engage personne à être d'accord avec ces décisions lorsqu'il s'agit des affaires générales "du monde" ;) Entre pays, c'est comme entre 2 personnes "physiques" : depuis quand le fait d'accepter la liberté de quelqu'un oblige t-il à toujours être d'accord avec ses choix et ses opinions ? En vertu de notre liberté de pays souverain nous aussi avons pris une décision "souveraine", celle de répondre à l'appel au secours de civils qui se battaient pour plus de liberté et qui étaient sur le point d'être massacrés (le colonel menaçait officiellement de faire des rivières avec leur sang) Seule l'Histoire des 20 à 30 ans qui viennent nous confirmera (ou pas) définitivement si nous avons eu raison ou si ce sont les pays qui étaient contre qui avaient raison. Pour ma part comme beaucoup sur ce forum je crois qu'on a bien fait

Bon vol parmi nous Montaudran ;)

Bienvenue sur LE forum des passionnés de défense camarade shu2011 =)

J'étais presque sérieux ;) Un SEM remotorisé avec une électronique plus moderne et un petit toilettage aérodynamique qui lui ferait gagner 4 ou 5% en trainée (et donc en conso) constituerait bel et bien un avion de combat maritime (catapultable) crédible. Basé sur un avion d'attaque au sol "combat proven" en service sans histoire depuis 30 ans, ce projet aurait toutes les chances d'offrir dans les délais les performances que Dassault prmettraient aux clients s'il lançait un tel projet. Tandis que le projet de "SeaGripen" est présenté par un avionneur certes compétent mais qui n'a jamais ni développé, ni produit sous licence, d'avion de combat embarquable sur PA. D'où un risque maximal de déception (ou de gros retards dignes de ceux du F35) pour ses éventuels clients. Le seul domaine où un tel Super-Etandard NG serait assurèment inférieur au "SeaGripen" proposé par Saab c'est l'AA longue portée, puisque son nez ne pourra jamais abriter un radar permettant d'utiliser le missile Meteor

Ca tombe bien que tu dises ça, car au moins 2 fois tu l'as fait de "tout mélanger" : 1ère fois 2ème fois Comme beaucoup d'autres ici moi j'avais compris que les 2 premières évaluations de l'USAF donnaient clairement l'A330 comme plus intéressant que son compétiteur ; par contre pour la 3ème évaluation l'USAF avait revu ses besoins à la baisse pour que le cahier des charges de l'appel d'offre colle parfaitement aux capacités du KC767 de Boeing ; tandis que celui-ci a été invité (par les mêmes qui avaient fait pression sur l'EM de l'USAF) a baisser son prix, brader le 767 pour être vraiment sûr que "le bon" l'emporte face à "la brute" européenne ;). Ton mélange ici a consisté à inverser les faits pour satisfaire ta foi en l'honnêteté de la concurrence organisée par les yankees ... Attention c'était juste un exemple de marché truqué de leur part, je n'ai jamais dit que tous les appels d'offre américains étaient truqués ; par exemple celui pour les hélicos logistiques légers (l'EC 145 rebaptisé en UH72 Lakoata) ne l'était sans doute pas, d'ailleurs il n'a pas fait l'objet d'une contestation judiciaire. 3ème fois Tant mieux car je n'ai jamais dit qu'EADS était pénalisée ; par contre la décision de développer le "Telemos" à la place du "Talarion" va surement la pénaliser mais ils ont tellement de succès dans d'autres secteurs que ça ne sera pas grave à l'échelle du groupe. Le seul qui pourrait se dire pénalisé par le choix français du Heron TP comme nouveau drone MALE "intérimaire" c'est l'américain GA, qui a fait preuve de beaucoup de bonne volonté pour laisser les militaires français évaluer son engin. Le Predator est "combat proven" sur plusieurs théâtres et sur le plan purement opérationnel c'est clairement le seul qui affiche un bilan flatteur. A part que vu le faible nombre qu'on comptait en acheter les ricains ne nous auraient pas laissé le "franciser" à notre sauce ... Nos politiques ont donc préféré choisir une solution qui permet à Dassault de continuer à gagner en expérience, en francisant un drone israëlien bien plus performant que le Harfang ; l'intégration d'électronique française sur ce vecteur est le gage d'une plus grande indépendance dans leur emploi et dans la gestion pérationnelle du circuit des pièces de rechange. Une fois n'est pas coutume je suis d'accord avec une décision de nos chers politiques, dont les habitués du présent forum savent ce que je pense par ailleurs :| Avec ce choix du Heron TP "francisé" Dassault devrait vraiment avoir développé les compétences nécessaires pour intégrer l'électronique du Telemos dont il sera responsable, tandis que BAE s'occupera surtout du développement dui véhicule lui-même. Ce sont d'ailleurs les arguments défendus par Jean-Claude Viollet

Dassault devrait proposer un Super-Etendard NG (avec un moteur RR RB199 ou M88 par exemple) face au projet de Sea-Gripen : vu son expérience cette énième version améliorée du bon vieil Etendard conçu à la fin des années 60 serait plus crédible vis à vis des quelques marines clientes potentielles que l'appareil de Saab =)

J'aime quand tu dis des choses comme ça :lol:. Il est clair que nos plusieurs de nos partenaires européens sont trop sensibles aux appels du pieds de l'oncle Sam pour être fiables. Finalement c'est peut-être celui qui paraîtrait le plus difficile qui s'avère au final le plus clair et cohérent dans son attitude : la Grande-Bretagne. Au moins eux quand ils s'engagent dans un programme "européen" ou bilatéral il y a beaucoup moins de risque qu'ils laissent tomber ou qu'ils t'arnaquent en cours de route. Les allemands verraient un outrage à leur orgueil d'avoir un matériel où les français ont une part importante du partage industriel, mais bizarrement ça leur fait moins ombrage de commander du matos américain (où là ils n'ont même pas une part industrielle de 10% ...), va chercher la logique, cela relève du psychologique, voire de la psychanalyse collective ...

Ils veulent peut-être parler de "MultiRole Helicopter" conçu dans les années 90, ce qui laisserait aussi la place à une version modernisée de l'EH101, mais pas vraiment au "Cyclone" de Sikorsky ;) Sérieusement je crois qu'ils attendent avec impatience les premiers RETEX des marines néerlandaises et françaises pour se décider (sans doute pas avant l'automne 2012 donc) sur leur futur hélico embarqué de classe 10T ou plus

Ceci dit, il est probable qu'avec les Sam146 il consommera 15 à 20% de moins qu'avec les D-436, et on pourrait aussi au passage gagner 400 ou 500kg sur la poussée disponible, vu que le Sam 146 a une marge pour atteindre les 8.5 tonnes de poussée

C'est vrai que les caractéristiques des F125 ne correspondent pas du tout à la posture allemande en politique étrangère. Cette position est axée sur la seule self défense et la participation seulement logistique à certaines OPEX internationales. Elles sont un compromis bizarre entre navire "défensif" ne disposant pas d'armes AA longue portée mais d'une bonne défense de point, effective dans un rayon de 8-10km, et navire d'AVT (donc" offensif") mais dépourvu de moyens de frappe dans la profondeur. 42 missiles pour la défense AA courte portée quand même ce n'est pas rien, nos deux "Cassard" elles n'en ont que 12, et nos 2 Horizons 0 (qui comptent sur leurs seuls Aster 15, d'une autre catégorie). Par contre avec 2 hélicos embarqués, 4 RHIB de 10m et leur canon de 127mm longue portée elles auront de sacré capacités d'action littorale ; contrairement à nos FREMM qui sont censées faire de l'AVT mais ne disposent que de moyens de frappe longue distance et n'embarquent qu'un seul hélico ... De fait l'AVT en zone littorale est plutôt chez nous dévolu aux BPC, comme on l'a vu en Lybie. Sur l'esthétique elle ont un style "Kolossal" typiquement germanique. Personnellement sans les trouver jolies comme nos FREMM, ce style ne me déplaît pas.

La construction de la première des 4 frégates de classe F125 a commencé, voici une vidéo des actus allemandes : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=9KEuAPA72og Et un document PDF complet, en anglais : http://www.europeansecurityanddefence.info/Ausgaben/2011/01_2011/10_Becker/Becker.pdf Ces navires feront 149m de long et 18.80 de large Nouvelles vues publiées :