Bruno

Bon si les équipements liés à la préparation et restitution de mission sont "francisés" sur la base de ce qui a été développé pour les 4 Harfangs améliorés ce serait toujours ça ... Ceci dit ces systèmes développés pour le Harfang pourraient probablement être aussi installés sur le dérivé du Mantis proposé par la nouvelle équipe EADS/BAE Et dans tout ça qu'est devenue la proposition conjointe que Dassault et IAI faisaient, sur la base du Heron TP ?

C'est vrai que si on veut des drones MALE vraiment plus performants que le Harfang avant 2013 y a que l'option "Predator". Pour ce besoin à plus long terme, disons l'horizon 2020 évoqué par ndaniel54, les projets Talarion ou Neuron sont plus ambitieux qu'un Mantis amélioré, car celui-ci pourrait être prêt dés 2016, n'est pas furtif et à moins de profonde modifications ne pourra pas voler vite (= plus de 400km/h en croisière) ni haut (15 000 m au moins); Il va pas falloir se planter entre toutes les possibilités car pour d'évidentes raisons de coût d'emploi et d'entretien il est hors de question qu'en 2020 nos forces aient plus de 2 modèles d'UCAV MALE/HALE ... Je distingue 2 options intéressantes possibles : - Soit on se commande 6 à 10 "Harfang améliorés" ou Heron TP pour 2013, puis ensuite des Talarion ou NEURON pour 2020 - Soit on se contente jusqu'en 2015 des 4 Harfang que l'on a, et on se commande des "Super Mantis" pour 2016-2017 Le problème de l'option "intérimaire" Predator c'est que les ricains auront beau jeu de proposer ensuite une version améliorée à moindre coût comparée à un développement européen (malgré le partage des frais), avec des bonnes chances de séduire ainsi l'un des 2 "nouveaux partenaire stratégiques" des 2 côtés de la Manche, tuant ainsi dans l'oeuf l'industrie européenne naissante des drones MALE ...

Contrairement à l'orgueil marin britannique qui lui reste bien plus visible, histoire de siècles de rivalité maritime oblige ;) (et puis faut bien justifier le coût de ces programmes auprès de contribuables d'outre-Manche)

Parfait cet accord franco-britannique, pourvu que Gérard Longuet et son EM choississe cette otpion du drone MALE dérivé du Mantis plutôt que celle du Reaper-Predator de General atomics ! Certes dans ce cas les forces armées devront attendre 1 ou 2 ans de plus pour recevoir leurs drones MALE, mais au moins il sera européen et on aura la totale autonomie de leur entretien. Quand au prometteur NEURON c'est un autre produit (drone de combat furtif volant à plus de 500 km/h) plus ambitieux, plus cher qui ne sera pas disponible avant 2017-2018 vu que le démonstrateur de volera qu'en 2012 ou 2013, et donc un achat à envisager dans un second temps. Vu que le premier drone MALE franco-britannique sera basé sur le Mantis de BAE, je verrais bien le futur drone furtif de combat des 2 même pays basé sur le programme européen NEURON mené par Dassault et Saab

Et oui le grand retour de la piraterie et la montée en puissance progressive de la marine iranienne, qui se développe selon une tactique consistant à privilégier des essaims de petits navires rapides lance-missiles, provoque une réaction chez toutes les marines des pays "civilisés". Elles veulent rapidement disposer d'hélicos capables de traiter ces "cibles" pour conserver une suprématie menacée/contestée ; avec une porté annoncée de 20km et une charge explosive de 30kg le projet franco-britannique ANL-FASGW est ambitieux car il mettra définitivement l'hélico tireur hors de portée des missiles AA dont ces nouveaux adversaires disposeront dans quelques années. Enfin pour peu que ce même hélico tireur ait un radar permettant de suivre et verrouiller des petites unités basses sur l'eau à au moins 20km ... = faudra équiper le futur hélo de 4 tonnes de la MN d'un petit radar AESA offrant cette performance, car on ne peut tout miser sur une boule optronique IR sensible aux conditions météo. Le Marte MK2 lui, est sans doute déjà un peu trop gros (plutôt fait pour couler des corvettes de 1000 tonnes)

Les américains ne se sont pas enchaînés par le respect d'équation comptable à la con, ça fait longtemps que leurs dirigeants, aussi "incultes" soient-ils par rapport à nos grosses têtes françaises/européennes, ont compris qu'il ne fallait pas hésiter à s'endetter lorsqu'il s'agit d'investissement industriels de nature à protéger leurs intérêts (et donc leurs recettes et ressources) futurs ... Par contre au niveau design je trouve qu'avec un seul ilôt aussi en arrière les nouveaux PA de classe "Gérald Ford" sont peu esthétiques, on dirait vraiment un radeau géant

Très bonne idée en effet que de développer une version à flotteur, dont une version "amphibie de surveillance maritime" pourra facilement être extrapolée avec des clients potentiels comme les marines de Malaisie, des Maldives, de l'île Maurice etc ...) Maitenant faut voir que l'avion n'a toujours pas volé, et que l'on ne sait pas encore si les performances prometteuses annoncées seront tenues. Personnellement, comme pascal je trouve que le développement de cet appareil annoncé comme "simple et robuste" traine en longueur et ça finit par me rendre un peu sceptique ; mais peut-être aussi que l'équipe de Serge Bitboul (dont l'ancien ingénieur de chez Dadssault qui pilote le design détaillé de la bête) a fait le choix de le peaufiner au maximum (notamment au niveau de l'aérodynamique), quitte à faire attendre les premiers clients pour être sûrs que ceux-ci en seront satisfaits au point d'en faire la publicité par le bouche à oreille. Par rapport au Y12 chinois qui est moins cher c'est clair que le seul véritable atout que pourra offrir le Skylander sera de meilleures perf en vitesse et conso de carburant (surtout si le prix du pétrole continue à grimper)

Que veux tu il ya toujours chez un des partenaires des politiques qui ne sont pas à la hauteur des enjeux d'avenir, des handicapés de l'anticipation à qui personne n'a pu expliquer que "gérer c'est prévoir" et donc investir dans l'avenir ...

@Chaps : il faut rappeler que la série des Rubis était un incroyable paris technique qui consistait à introduire un réacteur nucléaire fiable et relativement puissant dans un SNA de seulement 2600 tonnes en plongée. Comme il restait peu de place ensuite dans ce gabarit eh bien l'insonorisation de la propulsion et le silence de fonctionnement général de ces navires ont dû être sacrifiés. Aujourd'hui encore les Rubis et Améthystes sont à ma connaissance les plus petits SNA du monde. D'ailleurs si les "Suffren" auront un gabarit bien plus important (99m de long et 5100 tonnes en plongée) c'est en partie pour améliorer leurs performances acoustiques, avec beaucoup plus de marge pour insonoriser les parois internes, calfeutrer le moteur électrique d'entraînement de l'hélice, etc ...

Mon dieu, tu es en train de nous expliquer que nos cousins italiens ne pourront peut-être plus se vanter d'avoir "la plus grosse" (artillerie) ?! Quelle époque ; ma grand-mère me le disait mais j'y croyais pas vraiment : "tout fout le camp lentement mais sûrement"

Autre dossier dont Gérard Longuet fera mieux de s'occuper rapidement : le conflit social qui s'envenime chez DCNS (cf lien vers article de mer et marine ci-dessous), vu que l'Etat est encore actionnaire largement majoritaire de DCNS il ne peut pas faire celui qui ne se set pas concerné. L'attitude intransigeante et autiste des dirigeants de DCNS accule les responsables syndicaux et les personnels à l'épreuve de force et risque d'engendrer retards et surcoûts dans les programmes en cours !! http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115560 " Alors qu'une nouvelle journée d'action nationale mobilisait hier des centaines de salariés dans les établissements, les délégués syndicaux centraux de DCNS ont occupé le siège parisien du groupe. Ils ont exigé la réouverture de la Négociation Annuelle Obligatoire, portant notamment sur les augmentations salariales des personnels sous conventions collectives. Arrivés à 8 heures du matin, les responsables de la CFDT, de la CGT, de l'UNSA et de la CFE-CGC ont menacé toute la journée de passer la nuit sur place s'ils n'obtenaient pas satisfaction. En fin d'après-midi, ils ont finalement été reçus par la direction. Fait rarissime, et preuve selon un responsable syndical « de la volonté des organisations de trouver une issue à la crise », un protocole de fin de conflit a été unanimement proposé par les organisations, certaines faisant d'importantes concessions par rapport à leurs revendications de base (*). Malgré tout, la direction est restée inflexible. « Je n'ai jamais vu cela à DCNS. Nous avons entendu des propos très durs, c'est catastrophique », estimait à la sortie de la dernière réunion un délégué, pourtant très pondéré habituellement. Un autre responsable syndical, qui n'a lui aussi rien de vindicatif d'ordinaire, estime que les rencontres d'hier soir constituent « une rupture complète du dialogue social ». Appel au blocage dans tous les établissements Les discussions ont, une dernière fois, repris à 21H15. Mais, un quart d'heure plus tard, la rupture était consommée. « Les propositions et les conditions associées ont été jugées inacceptables par toutes les organisations syndicales », expliquait l'UNSA en fin de soirée. Constant le désaccord, les 8 délégués centraux de DCNS ont décidé de continuer d'occuper le hall du siège. Alors que la nuit débutait, certains étaient encore abasourdis par ce blocage : « La direction s'engage dans un jeu très dangereux. Les attentes des personnels, à qui l'on demande toujours plus, sont très fortes et cette manière de pratiquer le dialogue social est ahurissante. Quelque chose vient de se casser et l'entreprise va avoir du mal à s'en remettre. Nous sommes maintenant dans le bras de fer le plus complet », prédisait un syndicaliste. Loin de baisser pavillon, les DSC ont décidé, cette nuit, de durcir le mouvement. Faisant front commun, les organisations syndicales ont appelé à lancer à partir de ce mercredi, dans tous les établissements du groupe, des actions de blocage des directions. Les organisations syndicales réitèrent, par ailleurs, leur appel à l'Etat, actionnaire à 75% de DCNS, pour qu'il intervienne afin de faire cesser le conflit. En ce sens, les organisations ont écrit à Gérard Longuet, ministre de la Défense, pour qu'il assure une mission de médiation. Un mois de conflit Depuis un mois, les syndicats réclament une meilleure revalorisation des salaires, les dernières propositions de la direction étant jugées insuffisantes. Manifestations, blocages d'accès aux navires en construction ou en entretien, grève du zèle, action pour perturber les opérations de communication du groupe, démontage des panneaux dédiés au plan de performance Championship... De Brest au Mourillon (Toulon) en passant par Ruelle, Lorient, Cherbourg et Indret (Nantes), la protestation perdure. En vain, la direction considérant que les négociations se sont achevées sur ses dernières propositions le 15 février. « Les conclusions de ces négociations maintiennent DCNS au-dessus de la moyenne des entreprises industrielles françaises en termes d'augmentations salariales », affirme DCNS. Mais, pour l'intersyndicale, le compte n'y est pas. CFDT, CGT, UNSA et CFE-CGC considèrent que le groupe, qui demande aux personnels d'importants efforts de productivité, peut faire plus, d'autant que les bénéfices de DCNS ont augmenté de 8.6% en 2010. Au-delà de la NAO, les représentants du personnel s'inquiètent plus généralement d'une dégradation des conditions de travail, dénonce un creusement des écarts de salaires entre la base et les cadre, tout en réclamant la remise à plat de la gestion du dialogue social au sein de l'entreprise, qui emploie 12.500 salariés. Alors qu'elle paraissait « endormie » depuis quelques années, la culture syndicale des anciens arsenaux est peut-être bien en train de se réveiller... _____________________________________________________ (*) Le protocole de fin de conflit proposé par les organisations syndicales : 1 - Une augmentation générale de 1,7% pour tous les OETAM salariés, applicable au 1er janvier 2011. 2 - Une mesure « bas salaires » de 1.9% (augmentation générale + augmentation individuelle) garanti pour les personnels dont le salaire annuel de base est inférieur à 25000 euros brut au 31/12/2010 3 - Le versement d'une prime d'intéressement supplémentaire de 500 euros - en plus de celle résultant de l'accord d'intéressement de 2009. 4 - Un engagement de la direction à n'effectuer aucune retenue de salaire pour les personnels qui ont participé aux mouvements sociaux relatifs à la NAO." Si notre nouveau MINDEF a un minimum de "cojones" il imposera à la direction de DCNS d'accepter ce protocole de sortie de crise (avec l'aval du Président qu'il aura sollicité et obtenu si nécessaire, et là aussi s'il a des "cojones") :| Maintenant voyons si certains ultra-libéralistes et partisans de l'arnaque "financière" mondialiste en cours (ils se reconnaîtront) osent dire qu'une entreprise avec un tel chiffre d'affaire dont les bénéf ont cru de 8,6% l'an dernier ne peut pas augmebter ses personnels de 1.7% pour éviter la démotivation et le préjudice d'une crise sociale interne majeure !! ;)

Oui et non cela vise surtout les matériels français : ils n'en font pas autant pour empêcher nos concurrents européens de vendre le Typhoon ou le Gripen. Quand il s'agit de nous les raisons politiques se mêlent aux intérêts économiques pour nous virer (c'est le "french bashing")

Saluons donc au passage le contribution des russes à la lente émergence d'une Europe de la défense =)

Les FREMM ont été dés le départ conçues pour supporter des équipements additionnels dans une limite de 500 tonnes, c'est une "marge de précaution" qui a été prise suite aux leçons tirées de l'expérience des F70 (classe "Georges Leygues" et "Cassard") : des frégates de 139m de long et 14m de large à la coque de seulement 14mm d'épaisseur, trop fines pour supporter l'installation d'équipements lourds sans remettre en cause leur stabilité et leur résistance aux déformations de coque par mer forte. Ainsi, à cause entre autres de l'installation de systèmes SADRAL et d'une passerelle de "défense à vue" avec mitrailleuses sur ces frégates, il a fallu à la fin des années 90 couler plus de 400 tonnes de béton dans leurs cales et fixer des logerons sur leurs flancs pour qu'elles gardent des qualités nautiques acceptables. Vu la marge qui a été prise sur les FREMM il est clair que la seule difficulté pour y installer un canon de 127mm sera chez nous budgétaire ... D'ailleurs il faut noter que leurs cousines italiennes pourtant plus chargées dans les hauts recevront dés la départ un affût de 127m/64 calibres.

Oui c'est clair que pour faire de la veille permanente avec frappe ponctuelle contre des "objectifs" modestes le coût d'emploi d'une escouade de drones est bien inférieur à celui des chasseurs.

Ouaich, cette vue a été publiée en octobre 2010 environ. Maintenant la vue "définitive" ca sera pour la fin des essais constructeurs en mer de l'Aquitaine (peut-être qu'au début dans un mois tous les équipements n'auront pas encore été installés)

Zut comme j'ai effacé mon message pour le remettre en modifié du coup la réaction de Mat est postée avant ! ;) Voilà ce à quoi il a réagit : C'est pas pour faire le "négatif" de service mais franchement vous trouvez pas que le fait que des négociations pour l'installation de 2 malheureux affûts monotube télé-pilotés de 20mm sur nos FREMM est pathétique ?? (et je reviens plus sur le fait que nos énormes BPC n'en aient toujours pas ...). Je veux bien que l'on se réjouisse d'avance (moi le premier) que les FREMM pourront lancer des MDCN de 1000km de portée, mais faudrait que les technocrates qui gèrent le budget et les achats (= je parle ici de ces "hauts fonctionnaires" nommés sur leurs postes selon critères et sur décision politiques) arrêtent leur extrême radinerie sur des petits équipements d'un coût modeste, car ça expose la vie de nos nos équipages vu que les FREMM vont souvent devoir s'approcher bien plus près que 1000km des "ennemis/adversaires" potentiels ! Bon, c'est peut-être aussi Nexter qui se montre trop cupide en réclamant un prix exhorbitant pour ses Narwhal 20mm ; eh bien dans ce cas sans doute que leur agiter le spectre d'une commande auprès d'un fournisseur étranger (Oto-Melara par ex ...) les ferait redescendre sur terre ? Certains vont prétendre que le super-rapido de 76mm et les mitrailleuses manuelles de 12.7mm assurent à eux seuls une défense suffisante contre embarcations rapides, mais perso je parierais pas la vie de nos marins là dessus. Et effectivement je te rejoins Mat il y en aura toujours pour essayer de justifier ces tentatives d'économies mesquines en nous ressortant toujours et encore la liste des équipements à financer d'ici 2025 avec un budget qui est le résultat d'arbitrages difficiles, etc ...:lol: Justement je trouve que l'arbitrage (rendu par un haut fonctionnaire, et pas par le MINDEF ou le PDLR bien sûr vu qu'il s'agit pas de la décision de commander ou non un deuxième PA) consistant à ne pas avoir équiper nos BPC de tels systèmes et de SADRAL, puis à lésiner maintenant pour en mettre sur les FREMM, est aussi lamentable que ridicule

Tu veux dire en fait les Rafale de la "tranche 5" juste après 2020 ? Si ma mémoire est bonne les 60 de la "tranche 4" (standard F3+) devraient tous avoir été livrés en 2020, et donc ceux du standard suivant pourraient l'être dés 2021. Financer une version du SPECTRA, puis du RBE2 AESA avec des composants au GAN pour 2021 ça ne serait pas déraisonnable, même pour une ex-grande puissance qui comme sa voisine d'outre-manche gère son budget de la défense comme une "variable d'ajustement" ;)

Il est clair que les chinois avancent plus vite qu'on ne l'aurait cru il y a quelques années, portés par une vraie ambition industrielle et militaire ; dans 10 ans leur armée disposera donc de plusieurs centaines de WZ10 cet "Apache chinois". Il me semble qu'avec son rotor à 5 pales (contre 4 pour ses homologues américains et européens) le WZ10 devrait afficher une bonne portance à haute altitude, non ? (Encore que ça dépend autant, voire davantage du dessin des pales que de leur nombre)

Pas moi, car la ligne du X3 est bien plus pure, effilée, que celle du Panther ou du Dauphin SA365N qui est déjà pas mal. Sur le plan aérodynamique je vois pas trop comment on pourrait faire plus fluide, si tu enlève les ailes et les hélices latérales le seul point de résistance à l'avancement du X3 est le moyeu du rotor ce qui sera inévitable pour un hélico dont les pales en vesion navale devront être repliables. Les vraies innovations qui permettront au X4 d'afficher de meilleures perf que les Dauphins, Panther et EC155 ne seront pas vraiment vsibles à l'oeil nu puisqu'elles seront dans la motorisation et les commandes de vol, ainsi que dans les matériaux employés pour gagner sur la masse à vide (et donc la charge utile). Bref, à mon sens il est clair que les 3/4 de la réduction de consommation de 20 à 25% promise pour cet appareil dépendront de la qualité du travail des ingénieurs de la firme Turboméca, notre champion national des turbines ;) Enfin je serais très content si le financement de ce programme est 100% français : ça évitera les tiraillements de plus en plus fréquents avec le partenaire allemand qui veut payer le moins possible pour le développement mais récupérer le plus possible pour la construction ! (Marre d'être généreux envers les autres qui après nous crachent à la figure soyons un peu plus égoïstes pour changer et on s'en portera mieux ...)

Il me semble en effet que l'industrie russe a développé un nouveau canon de 57mm offrant une cadence de tir de 300 coups/minute, mais on ne sait pas s'il sera installé sur les nouvelles frégates prévues. Quand à l'intérêt qu'il auraient pour le 100mm français qui n'est plus produit j'y crois pas, surtout que le A190E qui équipe leurs nouvelles corvettes 20380, ainsi que les navires d'appui feu "Guépard" m'a l'air correct (design plutôt furtif) Il me semblait avoir lu aussi que les nouvelles frégates 22350, dont la première va bientôt être lancée doivent recevoir un affût monotube de 130mm qui pèse un tiers de la monture double du même calibre équipant les croiseurs Sovremeny et Udaloy. Bref je vois vraiment pas pourquoi ils achèteraient des canons navals à l'étranger, ce serait du suicide industriel ; des moteurs et systèmes électroniques là oui par contre car ce sont des domaines où il s ont accumulé du retard

A vrai dire la principale capacité d'appui feu en zone littorale de nos FREMM sera l'embarquement à bord d'un Tigre HAD (pas avant 2015 donc vu que la mise au point définitive de la bestiole traîne en longueur ...) ;) Ou sinon on pourra toujours acheter des obus guidé pour la cnon de 76mm, ce qui lui donnera une puissance de feu limitée à l'anti-personnel et anti-véhicules légers jusqu'à 45 km de portée ...

Oui plutôt bien dit : on jugera sur pièce, et on ne demande qu'à être agréblement surpris ... Quand à l'affirmation selon laquelle le PDLR Sarkozy a "notablement augmenté le budget de la Défense en temps de crise" tu parles en euros courants ou constants ? Car depuis 2008, début de ce que j'appellerais la "crise amplifiée" (étant donné que nous sommes depuis 1973 et surtout depuis 1978 en "crise durable" avec quelques courtes périodes ou ça allait nettement moins mal, comme entre 1988 et 1991 ou entre 1998 et 2001 par ex). Les décisions de réduire le nombre de FREMM de 17 à 11 (avec pour corollaire une hausse du coût unitaire réduisant à peau de chagrin l'économie escomptée), de renoncer au PA2, de réduire le rythme de livraison des Rafale (à 10 ou 11 par an), et le nombre de VBCI de 750 à 630, sont à mettre au compte de ce président et de son CEMA, pas de leurs prédécesseurs ! Alors même si le budget d'équipement de nos armées n'a pas baissé il demeure clairement insuffisant au regard des ambitions internationales toujours affichées par notre pays ... Par contre, je t'accorde que si on regarde ce qui a été décidé en Grande-Bretagne, en Espagne ou même en Allemagne notre pays garde encore un semblant d'ambition militaire (jusqu'à quand ?) ... Là ou on va rapidement voir si Gérard Longuet essaie de défendre notre industrie nationale et européenne dans les mois qui viennent c'est pour les 3 dossiers suivants : - En Afghanistan, un des 3 Tigre ayant été gravement endommagé il va bien falloir se débrouiller pour en envoyer 1 ou plutôt 2 autres, sauf à totalement dépendre des ricains pour une véritable capacité d'appui feu aérien rapproché lors des embuscades (ou revivre le drame de celle de la vallée d'Uzbeen qui a coûté la vie à 11 de nos gars) ... - La bataille de l'A400M avec encore 2 partenaires qui n'en finissent pas de tortiller le cul pour faire le chèque de fin du développement - L'achat de drone MALE intérimaires pour assurer la soudure avant l'arrivée de NEURON, Talarion ou Mantis francisé vers 2018/2020. Je suppose que cette décision là sera prise à un plus haut niveau que lui (Président), et j'espère que ce sera soit pour des Harfangs améliorés, soit pour des Heron TP mais surtout pas pour des Predators (que nous ne serions pas libres d'utiliser de manière vraiment autonomes)

Si ma mémoire est bonne les deux brouilleurs latéraux sont du même modèle que ceux embarqués sur les Horizons (un devant et un derrière sur ces dernières) et ont une puissance d'émission de 150kw chacun. Vu qu'elles seront pas forcément bien armées pour le combat AA à courte ou moyenne portée c'est vraiment la qualité de leurs systèmes informatique et de "guerre électronique" qui fera la différence en cas de situation dangereuse, cependant comme les perfs de ceux-ci relèvent du secret défense on ne pourra qu'en avoir un "ressenti indirect" via les commentaires lus ou glanés ici ou là auprès des marins.

Ouais, le confort à l'occidentale c'est pour les ta.... eux les laves sont des vrais durs et à 10 par piaule qui dormiront suspendus dans leurs hamacs ça sera fort bien pour eux 8) Oui, bon ok je ------>>