Bruno

Muy interesante, muchas gracias compañero ! ;) (par contre il faut juste souhaiter que la version STOV/L du F35 Ligthning ne sera pas abandonnée, car les "AV8B Matador" de la Armada Española vont vieillir et il faudra les remplacer dans les 10 ou 15 ans qui viennent)

+ 1 ! Le problème là c'est que le branleur qui se fera traiter comme tel par le "grand branleur en chef" j'ai bien peur que ce soit lui ;)

Ce fusil est d'un calibre 5.56mm ou 7.62mm ? Il doit peser au moins 5kg à vide, non ?

Effectivement si le Crotale NG avec son missile VT1 a vraiment les capacités vantés par son constructeur il n'y aurait pas beaucoup d'intérêt à le remplacer par du VL Mica : dépense inutile vu que seule l'installation d'Aster15 sur la plage avant apporterait un véritable plus aux perf anti-aériennes (mais pour une dépense plus importante vu qu'il faudrait modifier la suite radar). Maintenant est-ce qu'une modernisation ASM avec l'installation de TLT et d'un sonar de coque performant (disons le même que celui des FREMM) coûterait moins cher que l'installation d'une "suite Aster15" ? Vu la "bosse budgétaire" (bosse due à l'insuffisance du budget global) que la MN doit passer j'ai comme l'impression que les FLF vont rester les "OPV de luxe" qu'elles sont actuellement, car avec un budget global insuffisant pour faire tout ce qu'il faudrait il est évidemment logique que priorité absolue soit donnée aux FREMM et SNA ...

Oui logiquement c'est sur ces emplacements que les Narwhal 20mm devraient être positionnés, sinon le secteur arrière serait pas protégé des attaques asymétriques. Mais effectivement certaines illustrations laissent apercevoir une mini-terrase sur chaque flanc de la cheminée à mi-chemin entre le brouilleur Scorpion et le lance leurre anti-torpilles, j'y crois pas trop vu que c'est juste à côté du lance-leurre surface montrée sur ton schéma et donc j'en déduis que c'était une approximation.

OK, merci ! ^-^

C'est exactement ce j'ai dit dans mon post précédent ( cf 2- a) et b) ) ;) : il faut 2 classes d'OPV, d'abord des navires très simples avec juste une plate-forme hélico et artillerie légère pour remplacer A69 et P400, la différence ente nous est que tu souhaites ces "OPV de ZEE" du gabarit des "Armidale" australiennes (500 tonnes), alors que je les souhaite du gabarit "CMN Vigilante CL79" ou "DCNS Hermès" (1200-1500 tonnes) pour qu'ils aient une plate forme leur donnant une capacité mise en oeuvre de drone/hélico léger ; l'autre type d'OPV de 2500 à 3500 tonnes (pour rappel les FS Floréal font 2600 tonnes à PC) avec hélico à demeure et artillerie plus puissante pour replacer après 2020 les "Floréal" et les "Lafayette" Les VL Mica ce serait une option ambitieuse. Bon aller on va faire un compromis : un lanceur SADRAL NG (6 missiles) 8) Ah bon ? Politiques pas concernés ? Dans ce cas il faut qu'ils changent de métier ... - Qui décide du montat global du budget des armées et notamment de la Marine ? le Président et son gouvernement proposent, puis le parlement vote ou pas le projet = "les politiques" - Qui a décidé en 2009 de commander un troisième BPC dont on n'avait pas besoin alors qu'avec ces 350 millions d'euros on pouvait commander aux même chantiers une série de 8 à 10 "OPV de ZEE" de 1000 à 1500 tonnes (le premier des 2 typs d'OPV nécessaire à notre marine) et revendre nos A69 d'occasion à des marines de pays pauvres ?? Le Président et son gouvernement, qui me semble t-il sont bien des "Politiques"... Idem si dans 3 ou 4 ans un quatrième BPC était commandé encore en lieu et place d'une série d'OPV pour nos ZEE ... Vouloir un gros bateau bien visible alors qu'on aurait davantage besoin de plusieurs petits plus utiles a été un choix politique Idem aussi concernant la récente dépense de plusieurs dizaines de million d'euros pour acheter un A330 "présidentiel" d'occasion en Belgique (c'est le prix d'un OPV de 1200 tonnes) ... Vouloir défendre ces chers politiques, et mettre les mauvais choix sur le dos des officiers de l'EM, ne doit pas faire oublier le (dys)fonctionnement actuel de notre "vieille démocratie", qui est la cause de bien des trous capacitaires présents et à venir ...

Une question suite au magnifique schéma détaillé que nous a mis G4lly en page précédente : sur la plage avant derrière les lanceurs Sylver il y a de chaque côté un "tangon télescopique Drome" (??) ; de quoi s'agit-il exactement et quelle est son utilisation ?

Les industriels britanniques étant, en raison de l'Histoire, très "touchy" en ce qui concerne la construction navale, le montage industriel entre les 2 pays sera sans doute assez long à négocier. Ceci dit c'est un beau projet, et comme même si le budget augmentait légèrement on ne pourra financer d'ici 2020 le renouvellement de tous les navires qui ont aujourd'hui plus de 20 ans, tandis qu'il faut dans la même période payer les FREMM, les SNA Suffren et la mise à niveau des 3 premiers SNLE NG, il faudra sûrement choisir entre retarder le remplacement des P400 + A69 reconvertis ou celui de nos chasseurs de mine tripartites à l'après 2020 ... A moins que l'on ne conçoive ces bateaux pour remplir aussi la fonction d'OPV "rustiques" (= on leur adjoint un canon de 30mm à l'avant et on les dote d'une autonomie d'au moins 3000nm), et dans ce cas on ferait d'une pierre 2 coups : un peu plus de dépenses sur les budgets 2012 à 2018, mais sans doute 20 à 30% de moins sur l'ensemble de la période 2012-2025 qu'avec 2 programmes séparés ;)

1 - Les finances c'est affaire de volonté/choix politique, il y a en toujours eu pour ce que les politiques veulent ou laissent faire (par exemple en application d'un jugement rendu selon une législation stupide, forcément oeuvre des parlementaires donc des politiques", faire un gros chèque du prix d'une frégate furtive à un ancien homme d'affaire mais toujours escroc, en grande partie responsable d'un scandale financier des années 1990, impliquant une grande banque qui existe toujours et pour lesquels les contribuables continuent à payer ;)) Donc il suffit d'avoir la volonté d'accroître le budget de la Défense de 3 ou 4% ... 2 - Justement pour couvrir les besoins tout en dépensant le moins possible il faut les hiérarchiser, ça tombe bien car en ce qui concerne les OPV on est plusieurs à l'avoir fait depuis de pages sur ce fil ; alors puisque les partisans des OPV savent aussi se répéter : a) Entre 2017 et 2020 il s'agit de remplacer les A69 et P400, robustes mais inadaptés, par une série de 8 à 12 OPV rustiques (75 à 90m, un canon de 30mm et 2 mitrailleuses, des RHIB et un pont d'envol pour drones/hélico léger --> commande à passer en 2014 ou 2015 b) A partir de 2021-2022, lorsque 10 des 11 FREMM et 3 SNA auront été livrés et payés, remplacer les 6 FS "Floréal" (dont la première aura 30 ans) puis les 5 FLF (dont la première aura 30 ans en 2025) par une série de 8 à 12 "Grand Côtres/grands OPV" (100 à 110m, artillerie de 57 ou 76mm, puis de 20 ou 25mm, 4 missiles AN et missiles AA courte portée) Et pour l'argument-prétexte politicien consistant à dire "dans l'idéal oui mon brave monsieur, mais soyez responsable au regard des deniers publics, on pourra pas se payer ça avant 2030 !" ---> CF le point 1 - ci dessus Après on a tous conscience que même avec un budget global plus ambitieux il faudra toujours faire des choix ; la différence c'est que ces choix ne se feront pas au détriment de moyens aussi "réellement utiles" (même si pas prestigieux en terme d'affichage) que les OPV dont il faut assurer un renouvellement sans attendre 2030 ...

Au risque de contrarier un peu notre philou ( ;))je le répète : j'y vois le navire idéal pour remplacer (à partir de 2020) à la fois les 6 FS "Floréal" et les 5 FLF (qui dans les faits sont bel et bien des OPV). L'image de ce Côtre a déjà été plusieurs fois postée sur ce fil (et sur meretmarine.com). Avec une bonne co nfiguration ce modèlme d'OPV aurait un prix d'achat intermédiaire entre ces 2 modèles tout en offrant leurs capacités combinées : Si ont veut, et si jamais d'ici là le contexte budgétaire redevient plus favorable, on peut facilement y mettre 1 lanceur Sylver A35 pour VL Mica sur chaque flanc du hangar hélico (16 missiles au total donc). Ca permettrait de retrouver la capacité "défense aérienne de zone" qu'offrent les actuelles "Lafayette" avec leur système Crotale (et l'idéal serait de leur mettre aussi 4 lanceurs de NSM pour retrouver la capacité anti-surface qu'offre aussi les FLF avec leurs 8 Exocet) Et une propusion 100% diesel-électrique (reprise par exemple de celle des FREMM pour bénéficier d'économie d'échelle) permettrait de retrouver le faible coût de fonctionnement des "frégates de surveillance" Floréal tout en offrant une vitesse similaire de 20 ou 21 noeuds ;)

Et le lendemain de l'essai de parachutage signature de l'accord "définitif" entre EADS et les 7 pays clients: http://www.aeroweb-fr.net/actualites/2010/11/airbus-accord-signe-sur-la400m-avec-les-etats-clients

Tient au fait le Skylander est de retour sur le site de GECI, sa ligne s'est légèrement modifié (pointe avant plus fine) et quand on regarde ses caractéristiques il s'est légèrement agrandi : De mémoire sa longueur qui était à peine supérieure à 16m est passée à 16,96m, tandis que l'envergure de l'oiseau est maintenant de plus de 23,10m (de mémoire c'était un peu moins de 22m), et la MTOW n'augmente pourtant que de 200kg. La vitesse de croisière rapide qui était de 220KT est maintenant de 235KT (435 kph)... http://www.geciaviation.com/fr/sk105.html Une version "patrouille maritime" est toujours mentionnée parmi les configurations possibles

Encore un résultat de cette fameuse vision "tout comptable" et mesquine de la gestion des affaires publiques que l'Europe s'impose ... La même vision qui a conduit les fameuses F100, orgueil de la marine espagnole, à n'avoir qu'une petite partie de leur dotation possible de SM2 et ESSM ... Enfin faut se dire que d'ici 2022 que toutes les 11 FREMM soient livrées, il y a une chance sur deux au moins qu'une commande supplémentaire d'Aster15 soit notifiée par la DGA

Il pense au rôle ASM (passage "On peut reformater ou corriger et passer en ceci. 2 Horizon, 6 FREMM ASM, 2 Freda, 5 FLF ASM." +PA2) ; sans doute car les FLF bénéficient d'une propulsion silencieuse bien que 100% diesel sans moteur électriques, les concepteurs ont pensé à isoler phoniquement la chambre de machines et surtout les moteurs sont suspendus ne transmettant donc qu'une très faible partie de leurs vibrations dans l'eau. Il y a donc clairement le potentiel pour qu'elles deviennent des frégates ASM correctes

C'est dans leurs habitudes de faire du catastrophisme et de ne voire que le côté négatif des évènnements ... Là clairement le super-jumbo européen a prouvé qu'il était solide. Heureusement que les moteurs GP7200 de l'Engine Alliance n'ont pas eu ce genre de gros incident jusqu'ici car pour le coup ça entacherait l'image de fiabilité que l'avion commence à se faire après 3 ans d'entrée en ligne

Pour un OPV dépourvu de hangar hélico sûrement qu'il y aurait pas besoin d'autres modif qu'un renforcement du train d'atterrissage, sinon il faudrait développer un nouveau moyeu de rotor pour replier les pales. Que philippe arrête de se méprendre : comme ça a été rappelé plus haut personne ne demande ici qu'il soit commandé autant de nouveaux hélicos que de nouveaux OPV, par contre il serait impensable que la nouvelle série d'OPV qui remplacera à la fois les P400 et A69 reconvertis soit dépourvu d'une capacité aérienne (au minimum possibilité d'embarquer un drone léger de surveillance comme le CamCopter et l'idéal sera quand même qu'il y ait une dotation d'un hélo de 4 tonnes pour 2 OPV)

Y a t-il des rapports ou communiqués publics sur les problèmes de fiabilité qu'aurait le J10 où cela est-il basé sur des rumeurs savemment orchestrées par les ricains ? (les mêmes peut-être qui s'activent sur divers forums anglo-saxons à salir le Rafale) N'oublions pas qu'entre 2005 et 2007 les premiers Rafale F2 livrés ont eu pas mal de pannes logicielles, ainsi que sur leurs calculateurs de bord, tout ça ayant été résolus depuis ... Quand à dire que le J10B serait loin du Rafale sur tous les points, sur quoi te bases tu pour avancer ça ? (mis à part l'habituelle sous-estimation "culturelle" chez les occidentaux que nous sommes des capacités technologiques chinoises)

Super photos ! Avez vous noté que le design de la "Vigilante CL79" a changé (bossoirs pour rHIB carénés pour agrandir passerelle au dessus du hangar hélico, proue moins longue ...) ?

+ 2 autres pour rendre insécure la zone de nos îles en mer des Caraïbes, + 2 ou 3 pour lutter contre la piraterie dans l'Océan Indien (opérant à partir de La Réunion) + 3 autres à titre de réserve : on arrive bien à un besoin global d'une dizaine de nouveaux OPV Et si Philippe a raison de dire que ce n'est pas une priorité urgente, il faudra quand même passer commande vers 2015 pour que ces navires commencent à entrer en service en 2020.

Cette "chose" est très moche et ressemble plus à un fer à un chausson posé sur l'eau qu'à un bateau, mis à part le doute que j'ai sur sa tenue dans une mer forte, faut avouer qu'il serait sûrement rès fonctionnel

Photos récentes de la frégate de classe ANZAC HMAS "Perth" première des 8 qui vient d'être modernisée et a reçu son nouveau radar à antennes fixes (Active Phased Array Radar), sur cette page et les suivantes, du site de la RAN : http://images.navy.gov.au/fotoweb/Grid.fwx?archiveId=5000&SF_LASTSEARCH=&SF_FIELD1_GROUP=1&SF_GROUP1_BOOLEAN=and&SF_FIELD1_MATCHTYPE=all&SF_FIELD1=perth&SF_SEARCHINRESULT=0&SF_GROUP2_BOOLEAN=and&SF_GROUP2_FIELD=FQYFT&SF_FIELD2_GROUP=2&SF_FIELD2_MATCHTYPE=exact&SF_FIELD2_BOOLEAN=and&SF_FIELD2=&SF_FIELD3_MATCHTYPE=exact&SF_FIELD3_BOOLEAN=and&SF_FIELD3_GROUP=1&SF_FIELD3=&doSearch=Aller+%C3%A0

Une consolation pour la marine espagnole, durement touchée par les restrictions budgétaires. Est-il prévu de doter le F105 du nouveau missile surface-air longue portée SM6 de Raytheon (120 nm de portée) comme ses 3 jumelles australiennes ? Et la vidéo du lancement/baptême ("Botadura") : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=p1RWEudZLMg&feature=related

C'est surtout que les perfs réelles sont gardées secrètes et ne peuvent être "vérifiées" qu'au cours d'exercices interalliés, exercices qui à chaque fois donnent lieu à x rumeurs sur divers forums sous forme de "un gars qui connaît un pilote qui participait à RedFlag m'a dit que les Rafis avaient détecté un A4 à 120km", ou "il paraît que les Typhoons ont détecté les Rafis bien avant que ceux-ci s'en rendent compte", etc ... Avec tout ça on n'a pas finit d'en être réduits à ergoter sur la base d'éléments peu fiables