Bruno

Nouveau retard de livraison pour les hélicos "Cyclone" de la marine canadienne Les 2/3 des 28 commandés devaient être livrés pour l'été 2012, ce qui était déjà un retard par rapport aux délais contractuels initiaux. Finalement, suite à des difficulté de mise au point du système de mission, Sikorsky et le gouvernement canadien ont conclu un accord selon lequel 6 hélicos d'un standard opérationnel intermédiaire seront remis à la marine canadienne entre novembre 2010 et l'été 2011, les 22 exemplaires supplémentaires seront livrés à partir de l'été 2012 au standard définitif (incluant une version plus puissante des moteurs) tandis que ces 6 premières machines seront rétrofitées à partir de 2013... En compensation de ce nouveau retard (3 ans 1/2 sur le planning initial) Sikorsky a consenti une ristourne sur la facture globale, et le Canada pourra bénéficier d'une partie de la valeur de tout contrat export à venir du CH148 Cyclone Source : http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/28/345477/sikorsky-accepts-concessions-to-canada-after-new-ch-148.html

Cet étal d'écrans cathodiques, alors qu'on est passé aux écrans plats LCD depuis au moins 5 ans, ne fait vraiment pas "high tech" ^-^ Sinon j'avais lu que ce gendre de navire a la même tenue à la mer qu'une clé à mollette (dont il reprend le design d'ailleurs)

Euh, l'AS355 Fennec n'est-il pas plutôt de la catégorie des 2.5 tonnes ?

Par contre leurs 6 FREMM vont l'avoir le canon de 127/64, en plus d'un 76mm arrière et d'affûts téléopéré de 25mm. Bon d'accord, nous on va avoir presque 2 fois plus de ces navires (11 contre 6), et les nôtres seront bien plus furtives, avec un système informatique plus performant et davantage "réseau-centré". En outre, elles auront aussi des MDCN (du moins 5 d'entre elles, puisque 4 seront dédiées à la protection de la FOST et 2 à l'anti-aérien) leur offrant une capacité de frappe longue distance intéressante, dont j'ai toujours été un chaud partisan. Faut voir aussi quelles seront infiniment plus élégante que leurs cousines transalpines ; les frégates étant par temps de paix les ambassadrices de leur pays, l'image qu'elles véhiculent ça contribue subtilement à l'efficacité globale de notre diplomatie. C'est un éternel débat que de définir s'il vaut mieux quelques navires super-armés, ou davantage de navires avec un armement moins complet sachant que les lacunes initiales seront probablement comblées par les ajouts au fil de leur vie opérationnelle. Le choix français a une certaine cohérence qu'il faut reconnaître (et les échanges que l'on a sur ce type d eforum peuvent y aider) ;en attendant ces ajouts ultérieurs ne sont pas garantis (c'est un "elles l'auront un jour" alors qu'on préférerait un "elles l'ont"), et les lacunes de nos dernières unités (Horizons, FREMM) en défense rapprochée leur font courir un risque, pas énorme mais réel, de "coup au but". Contre une attaque de missile(s), en cas d'insuffisance du couple Héraklès/Aster y a plus qu'à espérer que les puissants brouilleurs EM installés dessus soient aussi efficaces que certaines sources semblent l'affirmer discrètement (ou que les opérateurs du 76mm soient vraiment excellents) ...

Il me semble que les 19 torpilles Mu90 des FREMM ça inclut la dotation des tubes lance-torpilles, non ? En anti-aérien on tire 2 missiles au moins par avion/missile assaillant, aussi par précaution il me paraît probable qu'en cas de menace nos marins tireraient 2 torpilles par soum détecté ... (Bon d'accord ça fait déjà la capacité de couler 9 soum par FREMM ce qui est pas mal, mais alors quel est l'intérêt pour les norvégiens d'avoir donné cette capacité d'embarquer 40 engins à leurs Nansen ?) Une ch'tite question : la Mu90 a t-elle bien un mode "hard-kill" (capacité à engager et détruire une torpille se dirigeant contre le navire porteur) ? C'est le complément idéal au SLAT

Il est indispensable d'aller vers davantage de mutualisation. Je serais même personnellement pour la fusion de l'ADA et des moyens de l'aéronavale en une "force aéronavale". Une bonne élève en matière de gestion comme la marine devrait en être récompensée avec un bonus budgétaire (fléché sur l'équipement) ; ça aurait un effet incitatif vis à vis des autres services ! Au lieu de ça on fait l'inverse "puisqu'ils gèrent si sérieusement ils arriveront bien à faire avec ce qu'on leur donne", et cette sorte de "sanction" n'incite franchement les autres forces ou services de l'Etat à augmenter l'efficacité de leur gestion

Question de perception (forcément subjective) des choses... D'autres (dont je fais partie) diraient plutôt que c'est si on se retire avant d'avoir atteint l'objectif (= affaiblir suffisamment les talibans pour qu'ils n'aient plus les moyens de prendre le contrôle du pays, puis plus tard du voisin pakistanais depuis cette base) que les gars seront morts "pour rien" :| Mais ce qui mettre tout le monde d'accord c'est qu'effectivement on ne peut prévoir "la fin" et que c'est pas rassurant

Ce qui m'avait impressionné c'est lorsque au printemps 2008 meretmarine.com avait révélé que lors d'un tir d'essai une Mu-90 avait réalisé un coup au but à 1000m de profondeur. Sa principale concurrente occidentale la MK46 malgré de nombreuses uprgrades ne peut pas prétendre à la même efficacité. Les torpilles c'est l'un des domaines d'excellence de l'industie navale française et ce succés à l'export en est une reconnaissance. Nul doute qu'avec les bénéfices engrangés par toutes ces ventes (et celles à venir) DCNS développera des versions améliorés dans les 20 ans qui viennent, faisant de cette munition un outil précieux pour nos capacités de lutte ASM. Ce qui m'a un peu surpris c'est d'apprendre que nos FREMM n'embarqueront au total "que" 19 Mu-90 alors que les frégates norvégiennes de classe Nansen malgré un gabarit plus modeste embarquent jusqu'à 40 torpilles de 324mm. Pourquoi cette différence ?

Oui dans un pays géré avec bon sens où ces conseillers, stratèges, etc seraient choisis pour leurs qualités réelles (et non leur "arrivisme/opportunisme politique") ça devrait se passer comme-ça ... Il leur suffit pour cela de faire des "copier-coller" des plaidoyers argumentés en faveur de la commande du PA2 disponibles sur le présent forum ;) Sinon pour l'aspect coopération bilatérale ce projet de se mettre à disposition mutuellement nos Aircraft Carrier ne m'inspire rien de bon sauf si les brit maintiennent leur commande de CVF et que nous on commande un PA2 histoire de dire que le bateau que l'on met au pot commun n'est pas plus petit que le leur (tient ça ferait un argument de plus pour le PA2) ... Se "prêter" un coup le CDG et un coup celui de leurs 2 vieux porte-aéronefs qui sera disponible, c'est surtout pour eux que le deal serait intéressant

En ce qui concerne les douanes françaises, elles viennent de commander des Beechcraft KingAir350 et donc cette perpective s'est envolée. Par contre la DGA envisagerait toujours de commander des Skylander pour que l'armée de Terre dispose d'un cargo léger, rustique à tout faire Le "point décisif" au vu des incertitudes techniques qui ont été soulevées ici ça sera les résultats des essais en vol, qui permettront de savoir une bonne fois pour toutes si la bête rempli ses promesses ou pas. La charge utile qui pourra être embarquée (3 tonnes, 2.7 tonnes, moins ?) et la capacité à opérer depuis des pistes sommaires seront par exemple les éléments déterminants pour garder ou susciter l'intérêt des clients potentiels et du marché en général . Quand à la version SurMar qui était celle qui m'intéressais le plus, et qui m'a incité à créer ce fil, elle semble tout bonnement pour l'instant reléguée à "plus tard peut-être"

Le F35C plutôt que le Rafale, bien sûr, il ne faut pas s'en étonner, mais cette variante AC sera t-elle moins chère à l'achat que le F35B ; en outre le F35B sera équipé d'une soufflante à axe vertical Rolls-Royce (quelque soit le réacteur principal) tandis que rien ne garantit que le F35C pourra être équipé d'un GE-RR F136 au lieu du PW F135, puisque cette deuxième motorisation est régulièrement remise en cause... D'ailleurs s'ils renoncent au F35B je verrais bien l'oncle Sam les en sanctionner en supprimant les crédits dédié au développement du F136. Ils feraient vraiment mieux d'envisager des Rafale, ils paieront moins cher et la France ne se permettra jamais d'avoir envers eux une attitude autoritariste comme les USA

Et une nouvelle arme idéale pour les terroristes !

Enfin quelqu'un qui a compris le sens de mes piques à l'encontre des décideurs politiques et de leur cours (conseillers de cabinet ...) ! Evidemment que ce n'est pas Hervé Morin qui décide directement si on va mettre des SADRAL sur les Horizons ou des Narwhals sur les FREMM, par contre quand le politique fixe des enveloppes trop restreintes par rapport aux ambitions qu'ils affichent, que les états-major font des choix cornéliens ayant pour conséquence de négliger une chose aussi importante que la défense rapprochée d'une unité précieuse ils ne peuvent être éxonérés de leurs responsabilité. (On sait ce que de telles négligences ont coûté aux britanniques pendant la campagne des Malouines) Qu'est ce qui les empêche de se tenir au courant (on le fait bien nous ici, "citoyens lambdas" dont ce n'est pas le métier) et de dire à leurs officiers supérieurs : attention messieurs si l'enveloppe que je vous octroie n'est pas suffisante pour faire à la fois dans la quantité et la qualité vous devez privilégier l'équipement complet des navires commandé quitte à en réduire le nombre, ou leur tonnage, ou me proposer de supprimer un programme pour que les autres soient pleinement réalisés ! Un politique doit suivre un minimum (avec l'aide de ses conseillers qu'il peut choisir) ce qui est fait avec les enveloppes notifiées à ses services centraux (DGA etc ...) et si ce n'est pas cohérent il doit faire rectifier le tir. S'il s'aperçoit qu'il n'a aucun pouvoir réel et qu'il est honnête par rapport à sa fonction de servir l'intérêt général eh bien il a le courage de démissionner. Avant de railler ceux qui mettent en cause le niveau politique (que certains ici semblent juger sacré, et donc à épargner) il faudrait bien penser aux conséquences de l'incurie de cette caste, qui occupe plus que jamais la scène médiatique mais n'assure même plus l'essentiel : Après avoir eu 2 PA, 5 SNLE, plus de 20 frégates, 17 avisos et 6 SNA nous n'avons plus qu'un PA équipé de Rafale au compte-goutte, 13 nouvelles frégates dont les livraisons vont s'étaler jusqu'en 2023 avec une défense de point lacunaire, des SNA qu'il va falloir attendre jusqu'en 2017 et dont le nombre de 6 n'est vraiment pas garanti. Un équipement de nos frégates en Exocet BlockIII qui va traîner pendant des années ... Un deuxième PA qui joue l'arlésienne depuis 5 ans tandis que nos chantiers de St-Nazaire ne savent pas ce qu'ils vont avoir à contruire après le 3ème BPC ... Un 4ème Hawkeye qui ne sera pas commandé alors que c'est le genre de "démultiplicateur de forces" dont les services sont appréciables tant pour nos militaires que pour nos alliés ; des Rafales marine qui ne seront "que" 58 (ceci dit s'il n'y a qu'un PA c'est presque trop). On peut toujours justifier cette situation par les dépenses liées à la dissuasion nucléaire, ou la situation économique du pays, ou une catégorie de français qui auraient eu trop d'avantages aux frais de la nation, etc... Ca tombe bien car voilà des choses dont les CEMA et autres officiers-conseils auprès de la Présidence ou des ministres ne sauraient être tenus responsables (Contrairement à ces chers politiques que quelques uns s'empressent de défendre ici dés qu'on les met en cause ;))

Et aussi une bonne affaire potentielle pour les marines françaises et britanniques, car du coup elles ont toutes deux besoin d'un PA classique avec pont plat et catapultes. Il en ressort que l'hypothèse d'un ou 2 PA partagé entre les 2 marines est vraiment jouable, pour peu que les orgueils nationaux laissent la place au pragmatisme ...

Les italiens ont le bon sens élémentaire de protéger leurs navires par une sérieuse défense rapprochée (ex : 3 canons de 76mm avec système davide + 2 affûts télé-opérés de 25mm sur leurs Horizons, contre 2 canons de 76 à l'avant et deux 20mm manuels chez nous), car ils savent que les les missiles AN prolifèrent et que plus personne n'a peur de tirer sur le vaisseau d'une "grande ou moyenne puissance occidentale". Nous on a des décideurs "d'une autre trempe", qui croient que les économies mesquines de bout de chandelles sont sans conséquence, que les Aster feront mouche à tous les coups et que le drapeau français par son rayonnement magique qui exhale la culture supérieure de son pays (:lol:) dissuadera au moins la moitié des assaillants potentiels, comme un geyser d'eau bénite installé sur le bateau dissuade les démons. Dans l'esprit de beaucoup ces lacunes d'équipement sont justifiées par les dépenses consacrées à la fameuse "dissuasion nucléaire", un alibi pareil ça fait rêver, non ? D'ailleurs le fait que notre BPC n'aie pas pris de missile lors de sa mission au Liban à l'été 2006 valide leur raisonnement (ou alors ça aurait seulement à voir avec le fait que nous soyons catalogués comme amis des palestiniens plutôt que des israëliens et on m'aurait menti ? Oh my goodness ! :P) P.S : surtout que personne n'y voie de l'ironie envers notre statut de "grande puissance", hein, on discute ... =) Si les Horizons reçoivent un SADRAL et les FREMM des Narwhal 20 ou 25mm avant l'an de grâce 2020, ce sera déjà "byzance en France"

C'est ce qu'Otomelara appelle le kit STRALES, non ? http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/STRALES.pdf

Effectivement c'est un prix raisonnable, surtout si on compare ces 400 millions d'euros aux 330 millions du BPC français, dépourvu de la capacité "mise en oeuvre d'avions STOV/L", et dont les capacités amphibie (transport de troupes etc ...) sont inférieure au BPE d'un gabarit plus imposant. Après DCNS va toujours prétendre que les systèmes électroniques/de combat des BPC est plus performant, chose qui est à peu près invérifiable

Pour l'instant j'en frémis seulement d"espoir, c'est quand j'apprendrais que la DGA a notifié le contrat pour installation sur les 2 Horizons et les 11 FREMM (sans oublier les 2 mamouths BPC) que là oui je sauterai de joie ;)

Principe de bonne gestion, voilà au moins une vraie RGPP (= Restitution Générale Pour le Public) ;)

J'imagine mal le Japon contrarier à ce point son pygmalion américain 8)

Salut à toi Charlie Bravo, et sois le bienvenu dans notre "communauté virtuelle" de passionnés ^-^

Bienvenue parmi les membres "actifs" de notre forum Vallerustie ;)

Merci pour cette petite mais excellente nouvelle ! ;)

Euh, oui enfin ces "appendices" là sont vraiment un minimum qui a toujours été garanti et cela ne nous dit toujours pas si les FREMM bénéficieront d'une défense rapprochée plus crédible/efficace que des pauvres 12.7 manuelles

Adjugé/vendu ! A notre époque de la communication reine voilà un nom/sigle très vendeur, faisant référence à un auteur français très connu et sujet de fierté nationale. De quoi émoustiller la myriade de conseillers/technocrates qui tiennent les cordons de la bourse auprès du gouvernement =)