Bruno

Du 30 ou 40mm ce serait quand même un minimum ; tu ne détruiras pas rapidement une vedette de 30m avec un calibre 20mm (il faudra pour ça avoir placé une cinquantaine de projectiles en plein dedans), alors qu'avec un CTAI 40mm tu l'exploseras en 3 projectiles dans le mille. Il est toujours plus prudent de ne pas sous-estimer les menaces et de prévoir de la marge. Pour revenir aux BPC, à moins d'augmenter enfin nos commandes d'hélicos je ne vois pas trop l'utilité d'un quatrième BPC, il vaudra mieux compléter l'équipement des 3 déjà commandés qui auront coûté 1 milliard d'euros, et à cause de mesures d'économies mesquines restent dépourvus d'une auto-défense digne de ce nom ... Sans leur frégate d'escorte ils sont à la merci des attaques asymétriques, et même s'ils seront presque toujours escortés par au moins une frégate je le répète on joue avec le feu à ne pas doter ces grosses baleines aux énormes flancs bien droits d'au moins 2 canons télé-opérés + des VL Mica

Pour l'instant seuls 50 MDCN on été notifiés "ferme", et 150 en option. Ce qui serait bien pour pouvoir assez rapidement "faire du bruit" c'est qu'il y ait bien assez de lanceurs Sylver A70 en dotation pour équiper rapidement les 9 FREMM ASM. Je veux dire s'il n'y en a de disponibles que pour équiper 4 ou 5 FREMM de leurs dotations de 16 SCALP-EG, ça veut dire qu'on ne pourra pas en tirer plus de 64 en une semaine (délais d'attente minimal avant que les fremm tireuses reviennent dans un port français pour recharger leurs lanceurs en MDCN). Bon, c'est vrai que tirer 64 MDCN en moins d'une semaine ça ferait déjà son petit effet sur la plupart des "ennemis potentiels" ;)

Et c'est dommage, car on ne veut pas se résoudre à n'être qu'une brave force d'appoint aux ricains (comme les epsgnols ou italiens) tandis que l'opinion publique française acceptera encore moins facilement les pertes humaines que celle des US ou de la GB. Les frappes massives par MDCN permettraient de concilier ces 2 "impératifs culturels" : on pourrait faire de la frappe lourde tout seul si besoin, sans exposer nos gars au feu adverse du moment que les "objectifs" sont à moins de 800km d'une côte

Concernant l'écart de génération qu'il y aurait entre le CMS des françaises et celui des italiennes c'est difficile à vérifier, mais ça me paraît crédible dans la mesure où en général eux préfèrent des frégates lourdement armées quitte à être moins mabitieux sur les capacités électroniques ;tandis que nous préférons mettre l'accent sur la furtivité et la fusion des données/capacité "info-centrée". Et l'argument du MDCN est aussi un plus en faveur de notre version des FREMM, maintenant faut voir que les leurs en version ASM sont aménagées pour embarquer 2 NH90 et auront des missiles porte-torpilles MILAS, ce qui est un plus de leur coté. C'est Finmeccanica qui prétend que l'EMPAR II sera meilleur que l'Héraklès, mais c'est quasi impossible concernant la portée, car il fait 2 tonnes alors que le nôtre (de conception plus récente) en pèse 5. Donc à moins que les ingénieurs de Thalès soient des billes par rapport à leurs collègues transalpins ... Par contre le radar Empar parce qu'il est bien plus léger est situé nettement plus haut, donc oui pour la veille surface anti-missile les FREMM italiennes auront un avantage. Potentiellement avec les progrès de la technique l'Héraklès, avec une antenne AESA et une puissance de calcul augmentée, pourrait offrir une porté similaire à celle du S1850M des Horizons. J'espère que c'est bien un tel matériel qui équipera les 2 FREDA à livrer en 2021 et 2022, déjà qu'elles n'auront que 32 Aster, quand les F100 espagnoles peuvent embarquer jusqu'à 96 missiles AA dans leurs lanceurs Mk41 ...

Moi qui croyais leurs dirigeants moins bêtes et plus visionnaires que les nôtres ... Faut leur souhaiter que le programme des 4 F125 n'en souffrira pas trop

Alors entre la baisse du pouvoir d'achat d'une grande majorité des français, qui va mécaniquement empêcher la croissance de repartir, et les perfs à attendre de l'actuel ensemble de joueurs qui seraient censés constituer une "équipe de France" -sous la houlette d'un entraineur qu'on aurait depuis longtemps viré si on appliquait la fameuse "culture du résultat" à d'autres qu'aux petites gens- on est plutôt mal barrés !! :'(

Tant mieux si le sonar "Flash Sonic" de Thalès est aussi performant. @gerole et Dipperm0 : les marins parlent toujours en miles nautiques ; sachant qu'un "nautic mile" fait 1852 mètres, cela veut dire qu'ils ont détecté le U209 à 92 km ! ;) (votre multiplication par 1.6 correspond au mile terrestre qui fait 1609 mètres, sur les compteurs des voitures anglo-saxonnes effectivement c'est cette mesure là qui est utilisée)

Vrai sur le plan purement économique, avec une réserve concernant les Rafale F1 : à défaut d'avoir construit 3 ou 4 appareils de pré-série, la livraison de ces avions aux capacités opérationelles limitées/embryonnaires a permis de "déverminer" le nouvel appareil (travail que les marins ont admirablement fait) et ses moteurs M88. Ce qui a servi de base à la définition des standards F2 et F3 et à la mise au point des variantes 2E4, puis maintenant "pack CGP", du M88. En plus les Rafis F1 soigneusement mis sous cocon depuis 5 ans, vont être rétrofités au standard F3 ; l'investissement va donc être largement rentabilisé.

En dehors des grands programmes phares, FREMM et SNA, ultra-priotitaires et sur lesquels il n'y a plus d'économies possibles (sauf renoncement officiel à faire partie des pays qui comptent sur la scène internationale), ce qui serait judicieux à mon sens c'est d'agir en 2 temps pour le remplacement des autres moyens : 1- dés 2015 (atténuation de la "bosse budgétaire" car la mise à niveau M51 des 3 premiers SNLE aura été payée), lancer un programme de "petits OPV" (environ 1500 tonnes) qui remplacerons à la fois les P400, et les Avisos à partir de 2018. Il en faudrait une douzaine sachant que le remplacement des BATRAL dans leurs missions de navire amphibie capable de plageage me paraît peu probable, à moins que les ingénieurs arrivent à concevoir un navire économique qui puisse faire ça en plus d'être un patrouilleur de 1500 tonnes doté d'un hangar hélico et d'un canon de 30 ou 40mm ... 2- en 2018-2020 (nouvelle baisse de la "bosse budgétaire" due à la fin de financement des frais de développement des programmes FREMM, SNA et M51-2), commander 8 à 10 "grands OPV" de 2500 à 3000 tonnes qui remplaçerons à la fois les FS Floréal et les FLF à partir de 2024-2025. Sachant que les 5 "Lafayette" sont en réalité utilisée comme des "gros OPV furtifs" avec un armement intermédiaire entre l'OPV et la vraie frégate de guerre. Il leur faudrait un armement un peu plus conséquent (canon de 76mm et un CIWS ou du VL Mica) L'avantage de ce schéma d'action en 2 temps c'est qu'entre 2015 et 2025 on remplace 4/5 types de navires (P400, A69, FS et FLF, voire aussi BATRAL) par 2 types d'OPV (format 1500t, et format 2500-3000t) avec une mutualisation souhaitable d'un maximum d'équipements entre les deux format d'OPV. Cette synergie permettrait peut-être de dégager les moyens de se commander enfin le PA2 vers 2020, sans hausse importante du budget ...

pu... il devait voler trop bas et ces talebs savent viser, faut dire qu'ils n'ont pas d'autres vraies motivation dans la vie que celle-là. Les blindages additionnels installés sur nos Tigre les protégeront au moins de tirs de 7.62 et 12,7mm mais contre les tirs de RPG ...

L'après Rafale sera multinational ou ne sera pas de toute façons. Nous n'aurons pas les moyens de lui développer seul un successeur, et si on est pas fichu de se mettre d'accord entre européens, on peut craindre que ça soit le F35C (qui finira bien par être au point d'ici 2030), ou peut-être une version navale du T50 russe ?

On a effectivement l'impression que chez Israël aussi, il y a pas pas mal d'extrémistes religieux qui ne veulent pas, n'ont jamais voulu la paix. Les tensions vont dans le sens de leurs "affaires". Je suis jamais intervenu jusqu'ici sur ce fil au thème forcément hyper-polémique, mais là j'ai envie comme d'autres de donner mon petit avis, qui jusqu'à preuve "divine" du contraire en vaut bien un autre, même s'il déplaira à certains : à mon sens la création de l'Etat d'Israël a cet endroit (au motif que les premiers juifs y habitaient il y a 2000 ans, et que les survivants de l'holocauste avaient tellement souffert qu'ils avaient le droit de créer un Etat sur la terre de leurs lointains ancêtres) n'était pas légitime, car des siècles et des siècles après le départ des juifs de cette terre, d'autres s'y étaient installés depuis des générations. En 1947-1948 ils ont souvent été chassés de leurs terres par les "nouveaux arrivants", dont le passé de victimes de discriminations puis d'un génocide leur a fait croire (avec l'assentiment des anglo-saxons) qu'ils pouvaient reprendre possession de cette terre berceau de leur religion, oubliant au passage qu'elle est aussi le berceau des 2 autres grandes religions monothéistes ... De cette injustice de départ vis à vis des palestiniens qui vivaient depuis des lustres sur cette terre de Judée, après que les juifs en avaient été chassés il y a encore bien plus longtemps, vient la situation d'aujourd'hui, qui exacerbe les extrémismes religieux. Ceci dit même si l'Etat d'Israël a une légitimité plus que douteuse, 80% de ses habitants d'aujourd'hui sont nés sur cette terre, et ils ont donc du coup un droit naturel à y rester ... Et puis comme ça a été dit plusieurs fois, les uns ont forcément besoin d'échanges économiques avec les autres. Au final les deux peuples n'ont plus le choix et vont être forcément obligés de cohabiter et de s'entendre un minimum que ça leur convienne ou non. L'actuelle intransigeance arrogante des autorités israëliennes fait le jeu des terroristes du Hamas et du désir "nucléaire" de l'Iran, au détriment des palestiniens modérés du FATAH et des dirigeants musulmans modérés qui sont majoritaires et sur lesquels il serait bien plus malin de s'appuyer pour discuter d'une solution durable, acceptable par les 2 parties. Il faudra que ce petit Etat, fausse solution qui a été trouvée pour compenser le sentiment de culpabilité ressenti par rapport à ce qui s'est produit en Europe de 1933 à 1945, abaisse le niveau de ses prétentions avant de déclencher, par son attitude qui divise la communauté internationale et les communautés internes de dizaines de pays sur la planète, un conflit majeur. Quand aux palestiniens de Gaza, comme ça vient d'être dit ils feraient mieux de résister par la méthode douce comme l'a fait Ghandi, ça aiderait beaucoup à leur cause et ça aurait des vraies chances de leur gagner le soutien des juifs modérés du monde entier, partisans d'une solution pacifique actuellement peu entendus ...

@pascal : je vois qu'on est taquin cette AM 8). 2 tirs de SCALP bien placés devraient suffire à causer des pertes significatives à une milice bien armée (ou à l'armée soudanaise ...). Mais heureusement que les FREMM pourront en emporter bien plus. Par exemple, si Khadafi refaisait des siennes (ou que la Syrie décide d'envahir ouvertement le Liban), on sera bien content qu'une seule FREMM puisse en balancer 16 pour démolir d'un coup une dizaine de sites militaires d'importance ; ça coûterait moins cher à résultat égal qu'un raid de Rafales par delà la méditerranée, impliquant le recours aux avions ravitailleurs. Et puis comme tu dis, en France on est culturellement plus enclins aux éliminations/destructions discrètes qu'aux grandes opérations bien visibles et spectaculaires. La capacité d'emport de 16 MDCN me paraît donc bien dimensionnée pour nos FREMM, ça leur permettra de constituer un niveau d'action intermédiaire très intéressant entre "l'attentat perpétré par les services secrets" et "le raid aérien massif", avec un coût opérationnel intermédiaire et un effet psychologique de trouble chez l'adversaire. Sinon j'ai une question technique : le SLPRM est un système modulaire et c'est pour ça que peut-être toutes les FREMM n'en seront pas équipées de manière permanente. Mais combien pèse ce système ? Je veux dire : si jamais on veut le transférer d'une FREMM à une autre c'est une opé de manutention plutôt facile et rapide ou une grosse opération logisitique qui prendra plusieurs jours ?

C'est justement pour qu'on ait 2 ou 3 vrais PA, sans avoir à sacrifier ces autres programmes indispensables, que je proposais de réduire fortement le format de l'ADA pour financer à budget constant le développement d'une aéronavale massive ; mais ça présente d'autres inconvénients qui ont été évoqués et développés ce WE ... Si les 9 FREMM ASM-AVT sont toutes équipées de MDCN, que le calendrier des 6 SNA ne dérape pas encore et qu'une nouvelle génération d'OPV est lancé dans les 4 ans qui viennent je me consolerai que le PA2 ne soit pas commandé, car il y aura quand même des moyens conséquents pour contrer toutes les menaces, mais combien de chances que nos gouvernants voient les choses comme ça ? Dans cet esprit je ne vois pas la commande du PA2 avant 2020 au mieux, et dans ce cas il faudra d'ailleurs envisager d'en commander 2 d'un coup, le premier à livrer vers 2024 et le deuxième vers 2027, pour remplacer tout doucement le CDG qui aura déjà presque 30 ans à cette date, et qui pourra être revendu à l'Inde ou au Brésil (pour succéder au "Sao paulo" ;)) avec encore 20 ans de vie opérationnelle moyennat un petit lifting ... Plutôt d'accord avec toi, malgré l'incohérence d'avoir un seul PA, car actuellement on ne pourrait pas le revendre à un bon prix : les clients potentiels (Inde et Brésil) venant juste d'acheter un PA d'occasion (aux russes, et à nous), tandis que d'un autre côté le brader au prix d'une corvette, ou le férailler, serait un inadmissible gâchis au vu des achats des dépenses déjà consenties (dotation en Rafale marine, etc ...) et des services qu'il peut nous rendre en cas de crise grave. Ce qui sera pertinent à la fois sur le plan opérationnel et économique c'est, si on renonce au PA2 jusqu'en 2020 ou au delà, de compenser en "mettant le paquet" (pour reprendre une expression qu'aime bien N.Sarkozy) : - Sur le nombre et le calendrier de livraison des vecteurs de MDCN (FREMM + SNA) - Mais aussi comme tu le rappelles sur une meilleure surveillance de nos ZEE qui sont actuellement régulièrement pillées de leurs ressources "halieutiques" ou objets de narco-trafic intensif dans le cas des antilles ; bref qu'on se commande rapidement des OPV équipés d'helicos et d'embarcations commandos rapides

pour les missions de surveillance côtière aucun intérêt mais pour la surveillance des ZEE, vu leur étendue ça peut avoir son intérêt, surtout si l'avion a une vitese maximale d'environ 400km/h ...

Premier vol hier du F35C, si vous regardez bien à la seconde 24 de la vidéo il sort sa crosse d'appontage :

Ca tu l'as dit ! Ce bordel qu'il y a sur les FREMM itaiennes ca va pas être bon pour leur niveau de furtivité (ma main au feu qu'elles auront au moins 2 fois la signature radar des nôtres ...). Perso ce que je souhaite ardemment c'est qu'au moins 5 de nos 11 FREMM embarquent en permanence la dotation prévue des 16 MDCN, ce qui les transformera en "épées de Damoclès mobiles" vis à vis de tout agresseur potentiel. Exemple de scénario fiction (dans ou hors le cadre d'une coalition internationale) : Lors d'une intervention d'assistance logistique à la population et à l'armée régulière libanaise avec envoi d'un BPC, le Hezbollah (contrarié de cette "ingérence" française qui ne va pas dans le sens de son projet de prendre le contrôle total du pays avec le soutien souterrain de la Syrie et de l'Iran) tire un ou plusieurs missiles contre notre BPC. Que ce tir ait ou non atteint le BPC, il faudra riposter. Or, les services de renseignement signalent qu'un bâtiment bien bétonné situé à l'intérieur des terres, dans un coin discret, est un repère habituel de ces combattants fanatiques, qui y entreposent d'ailleurs un stock d'armes important (dont les missiles anti-navires artisanaux d'origine iranienne utilisés pour menacer nos navires logistiques). Alors une FREMM croisant en méditerranée à moins de 1000km de cet objectif reçoit l'ordre d'envoyer un ou 2 SCALP-Naval dessus, et "bang" ils perdent une bonne partie de leur stock d'armes lourdes plus quelques hommes qui en assuraient la garde, et vont aller voir de plus près si le dieu au nom duquel ils prétendent agir leur offre bien le paradis aux 20 vierges réservées que leurs *** de prédicateurs leur ont promis (on leur aurait menti ?) ...

Ce que j'avais lu pour ma part c'est que les 10 Rafales marine F1 gardés sous cocon feront l'objet d'une grande refonte au standard F3 dans les ateliers de Dassault à partir de 2012 et jusqu'à fin 2014. Le chantier prenant 18 mois par avion, les livraisons des appareils rétrofités auront lieu entre 2014 et 2017. Vu que les appareils des EAU seraient "prélevés" sur les F4 initialement commandés pour notre ADA ces 10 appareils F3 supplémentaires seront vraiment bienvenus dans le parc de notre aéronavale

La marine italienne a reçu le feu vert pour se faire construire 2 navires d'assaut amphibie de gabarit similaire à nos BPC (190m de long et 20 000 tonnes) et bénéficie même d'une option pour un troisième : (Cliquez sur le petit onglet "Inside" du document pour agrandir la page et rendre le texte bien lisible) http://gb.zinio.com/pages/DefenseTechnologyInternational/Jun-10/416128279/pg-40 Fidèle à la bonne tradition italienne ils seront équipés d'une auto-défense relativement conséquente (plusieurs affûts automatiques de 25mm, et sans doute un ou 2 canons de 76mm avec systèmpe anti-missile STRALES). Je vais encore en contrarier certains, mais je tire mon chapeau au volontarisme maritime de nos voisins sud-alpins : malgré un domaine maritime beaucoup moins étendu que le nôtre, un déficit public plus lourd, et alors qu'ils n'ont pas nos engagements internationaux, ils se dotent d'une marine dont les moyens conventionnels sont presque à la hauteur des nôtres (pas de vrais PA mais 2 porte-aéronefs dont un grand gabarit, 10 FREMM commandées qui c'est vrai n'auront pas de MDCN ...)

Mouais moyennant plusieurs ravitaillement en vol, donc si on commande pas le PA2 et que l'on continue à favoriser les moyens de l'ADA par rapport à l'aéronavale, il sera indispensable de renouveler rapidement la flotte des KC135FR par des A330MRTT (sauf à devenir dépendants des ravitos US à partir de 2020) C'est à dire : que les P400 et Floréal qui y sont basés peuvent aller vers un autre DOM-TOM ? Certes mais cette "protection inter Dom-Tom" ne vaut que pour les menaces légères (regain de piraterie, de narco-trafic etc ...) Ca vaut pour presque tous nos DOM-TOM, effectivement. Sauf peut-être pour les îles Kerguelen ;) Bon, finalement tout va pour le mieux et notre unique PA est alors largement suffisant, pourquoi en souhaitons nous un deuxième au juste ?? =) (mode espiègle ON)

Sans nier la qualité de leur conception, et avant de les considérer comme des super-navires quasiment invincibles grâce à la furtivité radar et IR qu'elles seront censés avoir, attendons de voir ce que valent vraiment les FREMM dont la première ne commencera ses essais à la mer qu'à l'été 2011 ... Déjà qu'il faudra attendre 2014 pour que les 2 premières FREMM disposent de leur NH90 en version "combat", c'est pas demain la veille qu'elles auront des drones (sans doute pas avant 2020), malgré le coût modéré d'un "ScanEagle". Ce qui sera plus intéressant encore que l'embarquement d'un drone-hélico ce sera leur capacité à "voir" ce que verra le futur drone MALE ("Talarion" ou "Super-Heron TP") qui sera choisit début 2011 puis à en prendre le contrôle si besoin, surtout si ce futur drone est armé. Bref leur capacité de travailler en réseau "info-centré" si elle est bien exploitée devrait permettre de démultiplier leur efficacité dans certains scénarios. Pour la capacité MDCN qu'elles apporteront là je suis 100% d'accord avec toi, ce sera un vrai plus que j'ai souvent moi-même souligné depuis 3 ans. @philippe et pascal : j'entends bien les arguments selon lesquels réduire l'ADA à une force de DA peut-être imprudent, même s'il y a très peu d'ennemis potentiels que l'on ne puissent atteindre depuis la mer grâce à une grande force aéronavale (2 ou 3 PA). Ceci dit, vous semblez considérer que notre MN actuelle est cohérente malgré les nombreux renoncements des dernières années : son unique PA, des 2 FDA type F70 obsolètes mais qui seront maintenues en service à grands frais jusqu'en 2021 dans l'attente des 2 FREMM AA, des navires de surveillance/police/logistique (je pense aux P400, A69 et BATRAL) qui sont bien vieillisants aussi ... C'est sur ce point là qu'on diverge, car je trouve que l'évolution de note marine depuis 10 ans, ni celle qui est actuellement pour les 10 ans qui viennent est entachée d'incohérence. L'incohérence qu'avec Pollux et d'autres je dénonce et qui consiste à ne pas avoir su choisir entre : - On décide de rester une vraie grande puissance mondiale (= qui ne repose pas uniquement sur la possession de SNLE) et on s'en donne vraiment les moyens (= au moins 2 PA + 15 vraies frégates bien armées, + au moins 6 SNA et au moins 3 BPC ...) - On devient modestes et on se contente d'être une puissance régionale qui, hormis la dissuasion nucléaire conférée par ses SNLE, se contente d'assurer la souveraineté de ses grandes ZEE (héritées d'un passé de grande puissance) et de contribuer honorablement aux opérations internationales (comme l'Italie ou les Pays-Bas par exemple). Dans ce cas pas vraiment besoin de PA, mais de 15 à 20 OPV + 6 à 8 vraies frégates de combat, + 4 SNA, ou à la place des SNA 7-8 soum classiques genre DCNS Marlin, + 2 porte-hélicos de 15000 tonnes On veut tous un second PA mais on sait tous que le budget ne va pas augmenter, et comme ça vient d'être rappelé il ne pourra politiquement être commandé dans le contexte actuel. Alors le choix se représentera dans 5 ans, car à partir de 2015 la "bosse budgétaire" devrait s'atténuer (les 4 SNLE auront été livrés, le programme M51-2 aura été financé, les 2 premièrs FREMM seront en service ...) : - Nos dirigeants du moment s'ils appartiennent à la mouvance "on veut maintenir le plus possible la position géo-politique passée de la France" (bref si D. De Villepin est devenu Président) vont maintenir/augmenter légèrement le budget et en profiteront peut-être pour commander le PA2 et accélérer les livraisons des SNA. Si ce n'est pas au moyen d'annulation d'une partie des 11 FREMM commandées, on retrouverait du coup la MN cohérente que l'on avait dans les années 70 et 80, avec une force aéronavale plutôt imposante escortée par un nombre correct de frégates et soum. Ceci dit vu qu'on s'est enchaîné dans des règles comptables très stricte ça ne sera posible que si la situation économique s'améliore ... - S'ils appartiennent à la mouvance "la France doit dépenser juste ce qu'il faut pour garantir la souveraineté de son territoire et participer honorablement à toute opération multinationale qui lui convient" (qui au juste a cette position parmi les candidats potentiels à l'élection de 2012 ??) nos dirigeants du moment renonceront au PA2 et serons tentés d'étaler les livraisons de FREMM (augmentant du coup leur coût unitaire) puis de mettre l'accent sur le remplacement des A69 et P400 par une nouvelle génération d'OPV. Au moins ce schéma à le mérite de ne pas être tributaire d'une amélioration économique et ne demandera pas le courage politique pour "vendre" à l'opinion des dépenses sur des gros navires ...

J'avais vu des photos avec les TTH90 de la Bundeswehr embarquant des petits 4X4 (des quads en fait) sur ce forum il y a un an ; d'où j'ai déduit que le NH90 naval en version soutien devrait aussi povoir le faire. Vais essayer de les retrouver ...

Oui pour la config électronique, mais une différence notable en ce qui concene la cellule : les 13 NFH90 en version "soutien" ont une rampe arrière (comme les TTH), que n'auront pas les 14 en version "ASM/Combat". Les 13 NFHRS pourront donc embarquer un petit véhicule (ou un RHIB) via cette rampe arrière

Armement principal sur les OPV et à la place du 25mm sur un futur lot de VBCI ...

En fait il y aurait une option qui aurait permis, sans dépenser plus au global, à notre pays d'être capable soit de mener une guerre tout seul contre un pays modeste, soit d'être un partenaire vraiment majeur dans toute opération internationale d'envergure : Réduire l'armée de l'air à une force de défense aérienne du territoire national (120 à 150 avions équipés quasi-exclusivement de missiles AA suffiraient) et concentrer tous les moyens offensifs (qui peuvent dévenir défensif si besoin) sur une force aéronavale axée autour de 3 porte-avions, avec une dotation totale d'environ 120 "Rafale Marine". Nos dirigeants ont comme d'habitude "raté le coche" avec la réforme en cours. Avec les économies engendrées par la fermeture de la plupart des BA de l'ADA (4 bases aériennes suffiraient pour la DA du territoire) et réduction du nombre d'avions de l'ADA on pouvait se constituer une super force aéronavale nous permettant d'exercer seuls une grosse pression sur n'importe quel pays, et de devenir un pilier indispensable de n'importe quelle coalition sous l'égide de l'ONU ou de l'oncle Sam ... Pollux a raison de souligner que notre actuel PA consomme beaucoup de ressources au détriment d'autres moyens qui sont sacrifiés ; tout ça pour une utilité à éclipse et finalement un effet d'affichage/de prestige ... Ce magnifique navire est devenu un mastodonte budgétivore encombrant ; comme on ne pourrait le vendre à bon prix on va l'avoir "sur les bras" pour encore 25 ans. Ceci dit il n'est pas encore trop tard pour lui commander 2 grands-frères de 70 000 tonnes, et retrouver, à budget militaire constant, une cohérence d'ensemble avec le schéma que je propose plus haut : La proportion des Rafis commandés mais pas encore construits pourrait fort bien être modifiée en faveur de la version "Marine", tandis que les Mirage 2000 seraient proposés à la revente sur le marché mondial où ils intéresseraient à mon avis bien des pays au budget modeste, qui ont eu ou ont encore des Mirage (Pérou, Argentine, Inde, Afrique du Sud ...) Pas besoin de plus de crédits pour le faire, "il suffit" d'avoir le courage politique de prendre une décision claire qui va forcément contrarier les officiers lobbyistes de l'armée de l'air, au détriment de leurs collègues de la MN. Car à force de ne pas avoir voulu favoriser une armée par rapport aux autres, d'avoir toujours "ménager la chèvre et le chou" on se retrouve avec des forces mal adaptées au contexte "maritimisé" d'aujourd'hui et de demain. Ou alors on fait le choix inverse, et on se contente d'une Marine de police des ZEE + d'appoint aux opérations en coalition. Avec toujours un PA solitaire sur les bras, qui va passer les 3/4 du temps à quai histoire de pas coûter trop cher à l'emploi, sans parler des 4 SNLE déjà payés pour plus de 5 milliards d'euros, + les 2 SNA déjà commandés, des navires qui ne sont pas la marque d'une marine de simple police et participation à des coalitions ...) Bref, si l'évolution de notre MN depuis 10 ans n'a pas été du tout cohérente, et vire au mauvais usage des deniers publics, il est encore possible de corriger le tir pour l'évolution des 10 ans à venir et de rendre utiles les grosses dépenses effectuées depuis 10 ans au profit des navires typiques d'une "first class navy" ;)