Bruno

Ben en ce qui concerne les perspectives de vente de FREMM à l'export, je crois qu'il faut pas compter sur la Grèce qui est en grande difficultés financières. Reste l'espoir d'en vendre au Brésil, et peut-être au Canada (qui devra remplacer ses 4 destroyers de classe "Tribal" (ex "Iroquois") encore en service d'ici 2020 mais dans le cas de ces deux pays ce serait à mon avis sans le SCALP-Naval (pour des raisons politiques concernant le Brésil et tradionnelles concernant la Canada dont la doctrine purement défensive s'y opposera). Et puis on peut oser rêver (c'est le moment d'essayer de croire au père Noël ;)) que si jamais la situation économique de notre pays s'améliore suffisamment d'ici 2016-2017 une douzième FREMM soit commandée pour livraison vers 2022-2023.

Merci pour le lien aviapics, j'ai loupé le décollage à 3 minutes prêt, à cause d'une livraison non prévue sur mon lieu de travail (je maudis ces livreurs !!)

L'Inde peut-être un bon partenaire financier (nombre de contribuables oblige =)), mais question technologie aéronautique elle est encore loin derrière les russes et ne peut rien leur apporter sur le PAK-FA : il suffit de constater que les ingénieurs indiens n'ont toujours pas réussi à mettre au point le LCA qui rentre à peine en service (avec réacteur américain F404 à défaut de Kaveri) après plus de 15 ans de développement et s'avère dans tous les domaines inférieur au Gripen suédois (entré en service depuis 1997), ou encore aux Mirage 2000D et Mirage 2000-5. Idem si tu regardes leur hélico "Dhruv", eh bien ni son design ni son électronique n'égale ceux d'un hélico occidental moderne (AB139, EC145 etc ...) Franchement le meilleur partenaire extérieur des russes pour l'électronique du PAK-FA devrait être presque au niveau technologique des ricains, sans leur être complètement soumis. Bref je verrais bien la France dans ce rôle ! ;)

C'est bien triste de voir qu'une (ex ?) grande puissance et technologique comme la Russie n'arrive plus à mettre au point un missile balistique à longue portée ; comme quoi on ne peut toujours vivre sur les acquis du passé et des compétences essentielles peuvent se perdre en moins de 20 ans :-[

On apprend que les 10 Rafale M livrés à la MN au standard F1 vont bien être tous modernisés au standard F3 (et pas seulement les 9 mis sous cocon en 2005), que le chantier va vraiment commencer en 2011 et va durer 18 mois par appareil et qu'il seront de nouveau "bon pour le service" entre 2014 et 2017 (2 en 2014, 3 en 2015, 4 en 2016 et 1 en 2017) : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111903

Je dirais plutôt que nos amis russes ont gardé le goût du secret ^-^

Et oui, les marins sont généreux c'est bien connu ...

C'est pas une nouvelle hyper-récente (puisque l'annonce date du 2 septembre), mais le gouvernement canadien a notifié un contrat de 194 millions de $ canadiens aux chantiers Irving Shipbuilding Inc (Nouvelle-Ecosse) pour la construction de 9 nouveaux patrouilleurs, qui seront livrés à la garde-côtière entre 2011 et 2013. http://www.dfo-mpo.gc.ca/media/npress-communique/2009/hq-ac36-eng.htm Ces navires seront basés sur un design hollandais (les patrouilleurs "Dutch Damen"). Ils feront 42m de long et embarqueront 2 semi-rigides. Sur le dessin d'artiste on distingue une artillerie légère à l'avant (une mitrailleuse de 12,7 ou un canon de 20mm). Ils auront une autonomie de 2000nm (et jusqu'à 15 jours de mer) et serviront aux opérations de surveillance ou de sauvetage dans la ZEE canadienne

Evidemment, le canon est aujourd'hui l'arme basique par excellence. Ce que je voulais dire c'est que les nouveaux avions occidentaux ont tendance à y accorder moins d'importance. Alors que les russes s'y fient toujours pour le combat air-air rapproché ; ceci dit avec sa cadence de 2500 coups/min pour un calibre de 30mm le canon du Rafale offre aussi une belle puissance de feu mais ... pendant seulement 3 secondes (125 projectiles disponibles) et donc pas question de rater son tir !

C'est également vrai pour les SNA, mais aussi maintenant pour les frégates : à mon sens le programme FREMM est autant une question de souveraineté nationale que le Rafale En même temps je comprends l'idée d'ARPA, même s'il ne mentionne pas le bon partenaire étranger : au pire si la "vraie" solution que tu rappelles (augmenter la part du budget national alloué à la marine et en particulier à l'aéronavale) n'est pas adoptée un moindre mal serait alors d'acheter des Mig29K ou des Su33 aux russes. Ils sont moins chers et ont une vision beaucoup moins autoritaire des contrats de vente d'avions de combat. Contrairement aux ricains les russes n'exigent pas de leurs clients qu'ils deviennent leurs fidèles vassaux ou gentils caniches (j'ai toujours dit qu'on gagnerait à se rapprocher des russes qui sont, davantage encore que les yankees, des amis historiques). Et pour en revenir au sujet même du fil je suis plus optimiste que Coriace sur nos chances de palcer le Rafale au Koweit, car s'ils sont très liés aux USA ils se montrent également soucieux de ne poas leur laisser un leadership exclusif du monde occidental

Ce qui est intéressant de noter c'est que les russes gardent cette sagesse de ne pas tout miser sur la haute technologie : par exemple le PAK-FA aura 2 canons de 30mm (comme ça si jamais l'un des deux s'enraye il pourra toujours envoyer une bordée de féraille sur l'ennemi), alors que le F22 et le F35 n'ont qu'un multitube de 20mm.

Oui c'est une excellente chose que l'on améliore autant que possible nos SNA dans l'attente de laeur remplacement à partir de 2017 par la nouvelle série, ils resteront ainsi à un niveau d'efficacité crédible vis à vis des autres grandes marines (actuelles ou "en gestation"). Si cette info est connue, les Baraccudas justement auront-ils une hélice carénée (c'est ce qu'on croit distinguer sur les vues d'artiste publiées) ou une pompe hélice/waterjet ?

Pour l'instant l'ADA ne s'est déclarée intéressée que par un moteur plus "robuste" (allonger le temps entre deux déposes complètes) et plus économe à entretenir. Avec 9T de poussée ya pas de miracle : on n'a plus de gain sur la durée de vie des parties chaudes du réacteur ... Quelqu'un sait-il si le M88-2 "pack CGP" est aussi censé consommer un peu moins que le E4 ?

Le "Sea Viper" est juste le nom de la version britannique du PAAMS (qui est pourtant un acronyme anglais puisque ça veut dire "Principal AntiAir System) qui est basé sur la combinaison radar Smart L + Sampson au lieu de Smart L + Empar sur les "Horizons" franco-italiennes. Dans les deux cas la munition tirée est strictement la même : l'Aster de MBDA en version à booster allongée (Aster 30) ou booster plus court (Aster 15). On lit partout que le radar BAE Sampson des Type 45 est plus ambitieux (et plus cher) que l'Empar de Finmeccanica qui équipe nos Horizons. Au vu de ces éléments il est clair que l'échec de ce test est mauvais signe aussi pour nos FDA. Maintenant faut bien se dire que les navires AEGIS ne feraient sans doute pas mieux si on leur fait passer un test aussi exigeant (les US s'en sont bien gardés, se contentant de faire des tests contre avions ou contre missiles subsoniques). Ca veut dire qu'en l'état actuel la seule protection efficace contre un attaque saturante de missile supersonique est l'aviation embarquée (PA + E2 "Hawkeye" ou à la rigueyr porte-aéronef avec hélico équipé d'un radar AEW). Et puis l'efficacité du PAAMS contre les missiles subsoniques (qui équipent la grande majorité des marines) a par contre bien été démontrée par nos Horizons. Conclusion : 1- rien ne permet de dire que le PAAMS est moins efficace que l'AEGIS, par contre il est clair que le développement de ce système étant depuis longtemps amorti, ça aurait coûté moins cher de l'adopter (au prix cependant d'une dépendance industrielle croissante envers les ricains) 2- le PA reste bien le "nec plus ultra" de l'efficacité maritime ;)

Premiers moteurs "Pack CGP" livrés en 2011 ; vu que les Rafale F3+ de la 4ème tranche qui va bientôt être notifiée ne seront livrés qu'à partir de 2015, ça voudrait dire qu'une partie des Rafale F3 de la tranche actuelle recevront des M88-2 "pack CGP" (presque les deux tiers si on regarde leur calendrier de livraison) =)

En même temps j'ai cru comprendre que les moteurs sont un peu plus puissants qu'initialement prévu et consommeraient un tout petit peu moins ... Ce sera tout l'intérêt justement des essais en vol de savoir quelles sont les perf exactes de la bête en charge, car la simulation aura toujours ses limites.

De ce qu'a dit rappelé philippe page précédente (il est nécessaire que le Rafale puisse constituer un adversaire crédible au F22 car la Russie et même la Chine auront d'ici 2020 mis en service des chasseurs aux perf approchant celles du F22), il ressort que l'équipement en RBE2 AESA est vraiment incontournable. Et même comme ça je doute que le Rafale "F3+" de la prochaine tranche puisse avoir une chance de tirer contre un F22 (ou appareil équivalent genre PAK-FA) avant que celui-ci ne l'ai fait de son côté ... En réalité, si on veut que le Rafale ait des chances raisonnables de gagner un combat aérien contre tout appareil existant ou à venir, il faut déjà faire travailler Thalès sur un nouveau radar AESA pour les appareils de la tranche suivante (5ème tranche à livrer disons à partir de 2019-2020), sans parler du système SPECTRA qui devra forcément être upgradé tous les 5 ans. On n'évitera pas non plus à terme (d'ici 2020-2025) d'avoir à modifier un peu la cellule : sans grossir le tout petit nez de notre bébé national, je vois pas comment on peut espérer rivaliser en portée de détection avec le F22, le futur AESA du Typhoon, le radar AESA du futur PAK-FA qui sera mis en service vers 2017 ... Les ingénieurs anglo-saxons sont loin d'être des nuls, et on ne me fera pas croire que sans augmenter le volume disponible de la pointe avant on peut faire un radar qui porte aussi loin que les nouveaux radars AESA qu'ils auront monté sur leurs champions d'ici 2020. Idem pour le PAK-FA Russe : d'après les vues d'artistes diffusées il aura un volume de nez bien plus important que le Rafi, et là encore les ingénieurs russes sont potentiellement aussi bon que les nôtres et donc capables de faire aussi bien dans un même volume, tout ça pour dire que s'il dispose d'un volume supérieur leurs bébé aura certainement des perf plus intéressantes en détection longue distance (sans oublier que les russes sont aussi adeptes de l'OSF et très bons en détection IR, le PAK-FA devrait bénéficier de leur expérience dans ce domaine) ... Le Rafi est actuellement l'avion aux perf les plus homogènes, il est correct (ou bon) dans tous les domaines ; mais s'il ne bénéficie pas d'investissements pour accroître ses capacités il soufrira d'ici 10 ans d'un tel écart avec certains "adversaires potentiels" en AA qu'effectivement il ne pourra plus se vendre à l'export : les pays riches préférerons acheter l'un de ses "adversaires potentiels" tandis que les pays modestes (comme le Pérou, l'Argentine ou l'Egypte par ex) le trouveront trop cher et préféreront acheter soit une énième version améliorée du F16, soit des J10, soit des Mig35, soit des LCA indiens (s'ils finissent par le mettre au point :lol:) ...

Très drôle, vraiment. Le "directement piloté" est irremplaçable car le "télécommandé" a ses inconvénients : la transmission peut-être brouillée (problème du satellite, météo, brouillage par l'ennemi encore qu'avec les taleb ça n'arrivera pas) ; si un capteur du drone dysfonctionne ton "pilote déporté" devient aveugle (et manchot tant qu'on y est), alors que le pilote sur zone dans son avion aura toujours ses yeux ... Quelques centaines de rafales qui rouillent ? Où sont-ils donc ? Je ne savais pas qu'on en avait commandé autant ! :lol:

Sans éjection factice cette fois une vidéo sympa sur la patrouille acrobatique des VVS russes; les "russian falcons" et leurs Sukkoï 30 : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=0qHcqMPpn_k&fmt=18

Et surtout ils n'ont peut-être pas envie d'attendre jusqu'à 2016-2017 pour avoir livraisons de F35, et préfèrent disposer du bon appareil polyvalent "combat proven", et disponible pour eux dès 2012-2013, qu'est notre Rafale !

La marine australienne a aussi l'habitude de travailler avec l'industrie allemande : leurs 8 frégates ANZAC par exemple sont en fait des MEKO200 de TKMS construites sous licence. Donc pour leur achat de sous-marins TKMS est un candidat tout aussi bien placé que Navantia, en plus il y a un projet de version navale du missile de croisière germano-hollando-suédois Taurus qui offrirait 400 km de portée. Des U214 (ou 216, je sais plus quel est leur dernier modèle de soum) embarquant des Taurus navalisés pourrait fort bien intéresser les australiens car ça leur reviendrait probablement moins cher que des S80 équipé de Tomahawks En fait si on prend l'historique de leurs achats des 10 dernières années, DCNS est le candidat le moins bien placé pour remporter le futur contrat australien ...

Cependant ils n'offriront jamais la souplesse et la réactivité d'un vecteur piloté.

Je suis bien d'accord, on est en train de tergiverser pour éviter une guerre (enfin disons une "action militaire d'envergure") qui est quasiment inévitable au vu des provocations répétées. Mais il me semble que l'Aster 30 BlockII ne pourra contrer que les missiles balistiques de moins de 3000 km de portée, non ? Autant dire des missiles qui ne menaceraient pas directement les 3 pays impliqués dans le programme PAAMS (France, GB, Italie) ... Le projet "Exoguard" promu par EADS n'a pas été lancé, et s'il l'était en 2010 il ne serait de toutes façons pas opérationnel avant 2018-2020 . Autant dire que si on n'a pas le courage d'arrêter l'Iran avant qu'elle ne dispose de "la bombe", et ensuite de vecteurs balistiques de 5000 km de portée, alors il n'y aura que la fameuse "dissuasion" de notre capacité de riposte massive qui pourrait l'empêcher de viser la vieille Europe (mais contre un illuminé persuadé qu'Allah éclaire chacun de ses pas ...). Et si ça ne dissuade pas, eh bien les missiles SM3 des croiseurs AEGIS BMD que les USA vont faire patrouiller en méditerranée seront notre seule parade pour les empêcher de vitrifier Naple, Rome, ou Marseille Mais vrai que, comme le souligne Chris, d'ici là Israël qui est aux premières loges aura fait le nécessaire, et ce faisant enlèvera une épine du pied à tout le "monde civilisé"

En tous cas on peut dire qu'elle fait "un effet boeuf" :lol:

J'ose espérer qu'on ne transférera pas trop de notre savoir-faire tout de même (faudrait pas que ça se finisse comme la coopération sur les "Scorpènes", avec l'émergence d'un nouveau concurrent qui essaie de nous tailler des croupières ...) La France dans sa grande générosité (partiellement intéressée il est vrai) va encore s'engager dans une opération internationale et "rendre service" à toute l'Europe avec "des navires". Faudra bien qu'un jour nos chers politiciens arrêtent de faire les marioles en nous engageant à tout va alors que les moyens actuels sont déjà surexploités : opération "Atalante" en océan indien, difficulté à contrôler l'immigration clandestine dans nos propres eaux territoriales (à Mayotte par exemple) nombreux exercices en partenariat avec d'autres marines ... Qu'ils comprennent que les frégates ne sont pas destinées aux opé de police et qu'une commande d'au moins 12 OPV NG à livrer à partir de 2015 devient vraiment nécessaire, ou alors faudra accepter de faire moins voguer notre pavillon aux 4 coins du monde. Et pour en revenir aux FREMM grecques je me dis "en vrac" : Au niveau relations avec ses voisins, les turcs ne doivent pas voir apprécier du tout ce projet grec d'avoir des frégates équipées de MDCN n'est-ce pas ? Si les grecs veulent un radar Héraklès boosté pour leurs navires, les travaux de développement engendrés par ce contrat bénéficieront forcément à l'équipement de nos 2 futures FREDA