Bruno

Les plans canards du Rafale sont inclinables jusqu'à 45°c vers le haut et servent notamment d'aéro-freins : le choix a été fait de ne pas équiper l'appareil d'un aéro-frein par souci d'économie, et donc Dassault a introduit cette fonction essentielle dans le logiciel des CDVE qui gère l'inclinaison variable des canards en fonction des contraintes dynamiques du moment. On peut voir tout ça sur cette excellente vidéo de présentation du Rafale F3 : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=HijPXxsVhPA&feature=related En combat aérien rapproché ou en phase d'appontage/d'atterrissage on peut voir les plans canards s'incliner vers le haut pour ralentir l'avion, qui se cabre alors plus ou moins. Dans d'autres phases de vol ils peuvent aussi s'incliner légèrement vers le bas pour diminuer la trainée et augmenter la portance

Dommage que tu n'aies extrait que la dernière partie de ma phrase car la première partie est une hypothèse, un conditionnel (un futur gouvernement qui déciderait d'étaler encore davantage le rythme des livraisons sous prétexte d'économies prendrait la responsabilité .... la partie de phrase que tu as malicieusement détaché toute seule n'est que l'hypothétique conséquence de ce scénario hélas bien possible avec nos politiques. Ensuite je ne vois pas ce que les syndicats de la fonction publique viennent faire là dedans ; mais puisque tu nous branches sur un hors-sujet je vais donner mon avis (avec d'autant plus d'aisance que je ne suis pas syndiqué) : désigner les fonctionnaires comme boucs émissaires pour expliquer la situation financière actuelle est un peu facile. D'ailleurs j'observe que certains de ceux qui choisissent la fonction publique comme bouc émissaire sont ceux qui passent leurs journées sur le forum en postant 20 à 25 messages par jour ! (tu vois à qui je peux penser ?) ; soit ils sont rentiers ou retraités, soit ils sont dans le secteur privé et bénéficient dans leur boîte d'une sacrée planque à faire palir d'envie 95% des fonctionnaires !! ;) Attention je ne dis pas que ton discours est 100% infondé, car il y a effectivement des sureffectifs localisés dans la FP. Par contre en faire une généralité c'est une ficelle trop démagogique pour être honnête ; franchement notre philippe qui est une personne intelligente et fort appréciée sur ce forum nous avait habitué à beaucoup mieux ! =) Possible, ne disposant pas d'autant de temps que certains sur ce forum je n'ai pu vérifier tes chiffres et te croirais donc sur parole. Mais justement raison de plus pour accélérer le calendrier de livraison des FREMM puisqu'lles vont fonctionner avec 2 fois moins d'équipage que les frégates qu'elles remplacent !! As-tu fais l'addition de ce que va coûter le maintien en service pendant 4 ou 5 années de plus des F70, avec leurs équipages pléthoriques ? Et quand je lis que les 2 F70 AA "Cassard" et "Jean Bart" ne seront peut-être pas remplacées avant 2022 : là je me dis qu'en maintenant encore 12 ans à grand frais ces laideurs flottantes avec leur SM1 Tartar totalement dépassé, alors que 2 FREMM d'un bien meilleur ratio coût/efficacité pourraient les remplacer dés 2017-2018, on se moquerait bien du contribuable français une fois de plus ! La FREMM AA "idéale" selon moi aura comme armement principal : 16 ou 24 Aster 15 + 24 ou 32 Aster 30, et un SADRAL2 à l'arrière ; cela pour les raisons que tu as développées (la dernière vague d'une attaque saturante sera moins éloignée). Le tout guidé par un Héraklès vraiment boosté offrant au moins 200km de portée sur cible de 0,35m² SER. Et c'est clair que ton Bruno râleur il aime pas les crocodiles ! Alors si le coq français pouvait éviter de jouer au crocodile et se muscler à fond le corps pour être capable de frapper plus fort et plus loin quand ça chauffe, eh bien il en serait très satisfait ... 8) =)

Je sais et c'est bien pour ça que je rappelais que la FREMM sera plus grande qu'une F310 (10m de plus en longueur, 3.20 de plus en largeur. Donc si la F310 peut embarquer 64 ESSM, la FREMM doit pouvoir embarquer au moins 40 Aster 30, bien qu'ils soient plus lourds et plus large que les ESSM. Bon ça baisse sans arrêt dis donc ! Moi j'avais lu 250km, puis 200km, mais c'était pour un cible de 1m² de SER. le reste doit être classifié mais pour guider un Aster 30 sur une cible de 0.35m² SER à 100km en site et plusieurs km en azimut ça risque d'être un peu juste, c'est sûr ;)

Au delà de la bataille des chiffres consistant à savoir si les 11 FREMM qui sont commandées vont au final coûter plus cher ou pas que les 17 initialement prévues, mes "impressions à chaud" sont les suivantes : - 7 milliards pour 11 navires ça fait une moyenne de 610 millions d'euros par FREMM, frais d'études et développement inclus, à ce prix là on est quand même loin des 280 millions d'€, hors frais de R§D, initialement claironnés, et on peut espérer qu'elle seront vraiment bien équipées et armées, car faire du "Fitted For but not with" à 610 millions la frégate ce serait un énorme foutage de gueule, vous ne croyez pas ?!! On nous explique qu'une part significative du coût global du contrat est due aux frais de conception des deux FREMM AA : avec un gabarit de 142m de long sur 20 de large il y aura largement de quoi embarquer 40 missiles Aster 30 (voire 48), faut pas déconner quand même quand on sait que les F310 norvégiennes bien moins grandes (132m de long pour 16,80 de large) peuvent embarquer plus de 64 ESSM ! Et on nous parle d'une "artillerie légère" en complément du canon de 76mm, ce qui laisse la porte ouverte à des affûts télé-opérés Narwhal, mais aussi à des pauvres mitrailleuses basiques ... Enfin ne soyons pas trop pessimistes, au moins les 11 FREMM plannifiées par le nouveau "Livre Blanc" sont bel et bien notifiées et le rythme de livraison fixé, tout gouvernement ultérieur qui voudrait le ralentir prendrait la responsabilité d'augmenter encore le prix et d'arnaquer lourdement les braves contribuables français que nous sommes ! ;)

A ce sujet j'ai tantôt lu que la portée de l'Aster 30 est de 30km contre missile et de 100 contre avion, et tantôt que la portée contre avion n'est que de 70km. Quelqu'un sait-il ce que les tests conduits au printemps ont pu démontrer à ce sujet ?

Suite du feuilleton des 3 FREMM supplémentaires ce soir aux infos (s'ils en parlent) et demain dés l'aube sur meretmarine.com (le plus matinal d'entre nous, en général G4lly sur ce fil, postera le lien vers l'article concerné ou en fera un copier-coller ;)) Ca serait sympa s'ils donnent à cette occasion des détails sur les perf des deux FREMM AA (portée attendue du radar Héraklès" boosté, nombre d'Aster 30 embarqués, nombre d emembre d'équipage ...)

Le Président Obama est donc fermement décidé à poignarder l'allié britannique, pourtant si complaisant et dévoué. Sous son air enjôleur il ne fait ni dans les sentiments, ni même dans l'honnêteté qui consisterait à savoir "renvoyer l'ascenseur" ^-^ Les britanniques feraient bien mieux de nous acheter une licence pour produire des Rafale, car avec le F35 ils sont bien partis pour se faire entuber à fond !

Sur un total de 45 (contrat notifié par la DGA en avril à MBDA pour transformer 45 MM40 BlockII en BlockIII)

L'idée est bonne, mais va sûrement rester un rêve, quand on voit que seulement 4 MM40 BlockIII (des blockII modifiés) seront livrés en 2010 ... Les silos MDCN sur le BPC ça me semble pas une bonne idée, car le manque de furtivité de ces bâtiments en fait déjà des cibles tentantes et nous n'avons que 4 FREDA pour protéger tous nos navires porteurs (PA + TCD et BPC) ; alors si on rend les BPC encore plus "attrayants" pour ceux qui seraient tenter de leur mettre un coup au but et dire "on a touché/endommagé un navire amiral français" on ne serait pas sortis d'affaire En plus, ça nécessiterait des grosses modif de structures car les silos Sylver A70 font 7 mètres de profondeur, et chaque MDCN pèsera plus de 1300kg. Les petites terrasses sous le niveau du pont aux coins du navire ne pourront les loger ... Il est nettement préférable qu'on y mette des silos pour VL Mica (ce qui semble déjà causer un big problème de budget) !! Mettre des silos VL Mica aux FLF, plus un sonar de coque et des TLT Mu90 ça augmenterait déjà bien leur crédibilité comme navires de combat léger. Mais, je crois que décidément la meilleure de toutes les options serait de commander au moins une douzième FREMM, et d'accélérer le calendrier des livraisons non seulement des FREMM mais aussi des SNA "suffren". Quand au PA2 je n'ose même plus y croire tant la décision sera politiquement difficile à vendre aux braves français majoritaires qui y verront une folle dépense/un gaspillage, au lieu de l'investissement industriel et diplomatique que c'est ...

Beau pétrolier que le BAC "Cantabria" et une précision : je crois que chaque cellule du VLS Mk41 peut contenir 8 X 4 missiles ESSM (4 par silos, sachant qu'un lancuer est composé de 8 silos), non ? Ce qui veut dire que les F310 norvégiennes embarquent actuellement 32 ESSM et pourraient embarquer 64 missiles, si on leur installe la cellule Mk41 additionnelle ; c'est bien ça ?

Possible, mais si on parle des Hellfire proprement dits, nous on n'en aura même pas avant 2012 et ils ont été commandés pour nos Tigre HAD ...

Perso je préférerais que cet argent serve à commander une douzième FREMM (puisqu'il y aura pas le pognon pour à la fois moderniser les 5 FLF et construire une FREMM additionnelle aux 11 plannifiées :'()

Je pensais pas à la capacité de détruire ou endommager le satellite de Telecom avec des missiles ou laser exosphérique, mais au simple brouillage du signal (il existe bien des brouilleurs de GPS ...). Par exemple si le Pakistan basculait aux mains des fanatiques, peut-être aurait-il les moyens technologique de brouiller le signal de la liaison satellite des drones. Et puis faut pas focaliser que sur l'Afghanistan, d'autres scénarios sont possibles dans le futur avec des "insurgés" équipés pour la guerre électronique.

En même temps, vu qu'ils ont aucune frégate moderne, que leur marine est par exemple bien moins équipée que la marine chilienne (pays de 16 millions d'habitants contre 95 pour le Brésil) ou même la marine péruvienne, ils ont encore énormément de chemin à faire pour devenir la première puissance maritime d'Amérique Latine Mais nous français ne demandons qu'à les y aider

Un drone n'offrira jamais la souplesse d'emploi d'un avion piloté et a l'énorme défaut de totalement dépendre de sa liaison satellite. S'il y a un problème technique de liaison satellite, ou un brouillage de celle-ci (soit par l'ennemi, soit par une puissance amie de l'ennemi ...) le drone devient inopérant alors que le turboprop gardera son autonomie d'action.

Tu crois ? A mon avis c'était un piège et ils n'ont eu que des infos erronées qui étaient mises là justement pour ça ;)

Je pense aussi que c'est ça qui est en train de se tramer : en 2012 quand le BPC numéro 3 sera bon pour le service, la MN n'aura pas beaucoup d'hélicos de moins de 30 ans à mettre sur les BPC, car les livraisons de TTH90 commenceront en 2011 seulement et faudra attendre 2014 pour qu'il y en ait une vingtaine d'opérationnel, quand aux Tigres presque pareil, pour qu'il y en ait plus de 20 opérationnels et embarquables il faudra attendre 2014 aussi. Donc même si c'est pas dit ouvertement, la Royale préfère se contenter des 2 BPC déjà dispo (dont les ponts ne sont actuellement jamais encombrés ...) et attendre l'horizon 2018 avant d'avoir un troisième BPC, ce qui aidera à passer la fameuse "bosse budgétaire" et à payer d'ici là les premières FREMM, le programme des 2 FREMM AA, les deux premiers "Suffren" etc ... Si les russes nous achetaient ce 3ème BPC ça arrangerait finalement tout le monde (et les chantiers STX, et l'Etat, et notre MN)

Concernant la dotation en Méteor ce que tu dis là est assez vrai. Par contre si les livraisons des Rafale " F3+" à l'ADA étaient retardées, sur l'autel d'un refus d'augmenter la cadence de prod et d'une priorité absolue donnée au client export, alors là oui ce serait très gênant car les Rafis du standard actuel n'ayant pas le radar AESEA ne pourront pas profiter de la portée de +100km offerte par le Méteor. l'ADA même en disposant d'un petit stock de Méteor serait alors limitée au Mica et à ses 55km de portée maxi jusqu'en 2015, et ce serait bien dommage.

Comme le sent TMor il est probable, si Dassault remporte le contrat avec les EAU, c'est que la plupart de 200 Méteor de la commande 2010 soient livrés aux émiratis dont les Rafis auront le RBE2 AESEA ... L'ADA dans ce cas ne recevraient sans doute pas de Méteor avant 2015 en même temps c'est à craindre que ses premiers Rafale "post F3" (ou alors juste 30 ou 40 histoire de dire qu'elle n'est pas en retard par rapport aux forces aériennes étrangères) ...

Tu n'as pas tort xav. En fait MIDE est le sigle correspondant au rôle que le Ministère de la Défense assigne à ce programme d'acquisition de missile ("Domaine D'interception Elargi" c'est une manière savante pour les hauts-fonctionnaires de dire qu'il s'agit d'acquérir un missile AA de longue portée ...), mais moi je trouve que le nom international et commercial "Meteor" sonne super bien. D'ailleurs, pour information il y a une excellente bière blonde originaire de la région Alsace qui s'appelle "Meteor" ;)

:'( O0 @pascal : Ok, les ingénieurs de DCNS ont été une fois de plus astucieux, avec ce truc de l'inclinaison légère en X de la coque pour réduire la SER du BPC, elle reste quand même malgré tout au moins égale à celle d'une frégate ancienne génération F67 ou F70, c'est à dire plusieurs m² et de quoi être detecté par le radar d'un Mig29K ou Su30 à plus de 60 miles (110 km). Bon, pour le BPE de nos voisins sud-pyrénéens ce sera dans les mêmes condition une détection à 80/90 miles ;)

Shocking ! :O

Avec tout ça il est peu probable que la première FREMM, l'Aquitaine dispose d'un NH90 version "combat" lorsqu'elle va entrer en service à l'été 2012, elle se contentera d'un Panther ou d'un NHS90 dépourvus de capacités ASM jusqu'en 2014. Putaing on aurait mieux fait d'annuler l'an dernier ce contrat pour "retards cumulés et non respect de leurs obligations de la part des industriels" et de se commander l'an dernier 30 SH60M auprès de Sikorsky, car commandés en 2008 on en aurait 6 ou 7, 100% opérationnels, fin 2012. Enfin, maintenant ça ne changerait rien au niveau du délais de livraison et certains me diront peut-être que, quand il entrera enfin en service vers 2014, le NHC90 aura bien plus de capacités que le SH60/70 de Sikorsky : à voir, à voir ...

La différence est que ces deux pays ont eu l'intelligence de ne pas s'enfermer dans des critères comptables restrictifs surveillés par une bande de technocrates (les "poux de Bruxelles", c'est bien ça ?). Bref, ce sont des pays libres tandis que nous on s'est foutu des chaînes ... @pascal : même si les US revoient à la baisse leurs ambitions initiales ils se sont quand même commandés 2 PA de la nouvelle classe Gerald Ford + au moins 1 Zumwalt + 11 nouvelles Arleigh Burke + 8 Côtres de 3700 tonnes pour l'USCG, le PA "Georges Bush" vient d'être livré ... Malgré tout leur "niveau naval" me paraît pour l'instant se maintenir. Et pour revenir aux BPC français : ces canons de 30mm qui seraient montés sur les 3 navires viendraient des TCD ou seraient de nouveaux affûts ?

A vrai dire je dirais que et les 5 FLF et les 2 Horizons devraient toutes être équipées d'Exocet Block III dès la fin de cette année ... ;). Demande excessive ? Bon allez pour fin 2010, début 2011, mais c'est bien parce que c'est vous les gars ! 8)