Bruno

Bienvenue à toi ; moi aussi j'ai une faiblesse pour la Marine !

Allons, allons, ne sois pas si impatient. Laisse le boxeur prendre le temps de s'habiller et de se chauffer un peu avant de monter sur le ring.

Pour le coup je suis pas convaincu que le partenaire italien traîne des pieds, car si j'ai bonne mémoire la marine italienne a commandé 46 NFH 90 et ne doit pas être contente de ces retards à répétition ... Je ne vois pas pourquoi ce serait volontaire et je mettrais plutôt les retards accumulés par ce programme sur le compte d'une série d'incompétences (le coup du train d'atterrissage qui ne supportait pas le poids de l"appareil est quand même "fort de café", non ?), la première ayant peut-être été, comme dans le cas du programme A400M, de signer un contrat comportant des engagements de performances que les industriels n'arrivent pas à tenir dans les délais prévus (là je pense par exemple au radar du NH90 ...) Quoiqu'il en soit je trouve que l'on est bien sympa (que ce soit le client italien, néerlandais ou français) avec des industriels qui sont si loin de tenir leurs promesses, une menace d'annulation pure et simple des contrats (ou au moins de la part d'un des clients) aiderait sûrement à ce qu'ils accélèrent un peu !

Perso je regrette que le projet, un temps évoqué au début des années 2000, d'acheter des Beriev 200 pour la Sécurité Civile n'ai pas vu le jour (manque de moyens comme d'hab ?), 5 ou 6 ça aurait représenté un bond capacitaire intéressant pour nos pompies volants (12000 litres d'eau à chaque écopage au lieu de 6500 pour le Canadair CL415 !) et ça aurait été appréciable contre cet incendie causé par l'irresponsabilité d'un officier légionnaire ... Quelqu'un connait-il exactement le nombre de Canadair opérationnels aujourd'hui, en plus des 2 Dash8-400 livrés en 2005 et 2006 ?

Pour compléter l'avis de Kovy, je dirai que pour l'instant le point faible du Rafale c'est son radar, qui en Air-Air par exemple ne lui permet d'utiliser des missiles à plus longue portée que le Mica EM (55-60 km) alors que les dernières versions du F16 permettzent l'emploi de l'AMRAAM AIM120D (80 km de portée). Ce point faible devrait être compensé sur les appareils de la prochaine commande standard "post F3" ou "F3+" à livrer à partir de 2012 ou 2013 qui seront normalement équipé du RBE2 AESA testé avec succès depuis 1 an. En ce qui concerne le classement des 3 appareils européens, je suis d'accord avec Kovy pour dire que le Typhoon est pour l'heure trop spécialisé en Air-Air mais deviendra d'ici quelsques années bien plus polyvalent, donc les deux appareils vont avoir des prestations très proches. Quand au "Gripen" faudra voir avec la nouvelle version "Gripen NG", mais pour l'nstant il offre des perf très en dessous du Rafale et même des F16 Block 50/52 ou Block60. C'est un avion modeste pour clients désirant un omnirôle correct à prix modeste ...

De tels propos venant de notre "maître Yoda" du forum ! Shocking !! :lol:

Par contre, je crois que les 2 Absalon de la marine danoise ont en permanence leurs deux CIWS "Millenium" de 35mm, ce qui en fait des navires plutôt bien protégés contre les attaques de missiles (si on tient compte de leur équipement avec le radar Smart S Mk2 + les ESSM)

Bienvenue à toi jeune padawan =).

J'ai bien aimé la petite vidéo sur l'ASMP-A et le Rafale ;)

Oui, et c'est d'ailleurs pour ce soir ! ^-^ Au sujet de la résistance du Tigre aux tirs ennemis, j'avais lu au tout début du programme, que les pales devaient résister à des projectiles de 23mm (qui correspondait comme par hasard à un calibre d'artillerie fréquent des troupes de l'ancien "pacte de Varsovie"). Ca me semblait un objectif ambitieux ; quelqu'un sait-il a été atteint ; y-a t-il eu des tests à ce sujet ?

C'est clair qu'avoir 4 BPC et 2 PA sans les navires d'escorte qui vont avec ce serait du gâchis, je n'ai jamais dit autre chose, insistant toujours davantage sur le nombre de FREMM et de SNA que sur le nombre de "porteurs". L'avantage d'avoir commandé le 3ème BPC c'est d'éviter à court terme des licenciements massifs chez STX France, mais commander des FREMM additionnelles en nombre tout de suite aurait eu l'avantage (avec un retour moins rapide il est vrai) de faire baisser le prix unitaire des navires. Et pour des FREMM supplémentaires, pas de problème juridique avec la Commission de Bruxelles, aucune obligation de lancer un appel d'offres européen ... La commande du PA2 sortirait les chantiers de St-Nazaire de la panade, mais évidemment si c'est au détriment des FREMM et que sous prétexte d'avoir un PA2 on renonce aux 3 malheureuses FREMM additionnelles prévues, là je serais plus d'accord du tout. Entre avoir 2 PA et 8 FREMM, ou un seul PA (le CDG) et 14-15 FREMM, ou 11 FREMM et 8 SNA au lieu des 6 planifiés, je n'hésiterais pas une seconde ! Vu que l'argent du plan de relance est emprunté devra être remboursé par l'Etat ensuite (heureusement que le CEMM le rappelle, on s'en serait pas douté dites donc ;)), il ne faut pas penser qu'aux répercussions à court terme, mais à l'intérêt global de notre "Royale" à moyen et long terme, et il a raison s'il estime que les frégates (et SNA) sont la priorité des priorités

Dans ce cas je veux bien souscrire à cet emprunt !!

Donc pour poursuivre sur ce que vient de poster pascal, si ce contrat se fait on fera mieux d'essayer de revendre les 2000-9 sur le marché et de garder nos 2000D, en les revalorisant par petites touches comme on l'a fait jusqu'ici (nouvelle version de l'Antilope, capacité roquettes, liaison air-sol Rover ...)

Tout comme il n'y a rien de très sorcier pour équiper nos 2 BPC de canons de 30mm et d'affûts SADRAL comme c'était prévu au départ. Cependant ils sont toujours dépourvu de cette auto-défense minimaliste ... On est devenu un des pays champion du "pas sorcier, mais pas réalisé" Alors à voir, et puissiez vous avoir raison pascal et toi dans votre optimisme sur la mise au standard HAD des 40 HAP qui seront livrés d'ici fin 2011

Ces envolées lyriques du Président c'est bien beau, et on ne peut que partager les projets qu'il a évoqué. Ceci dit si on parle cette fois de l'aspect militaire, j'adore le "comment avons nous pu oublier ....". Il devrait dire "comment ai-je pu oublier ..." (car qui a décidé de différer la décision relative au PA2 alors que les chantiers de St-Nazaire auraient bien besoin de cette commande maintenant, qu ia décidé la réduction du nombre de FREMM de 17 à 11 ? de grâce qu'on ne prétende pas encore que c'est l'état major !). Que le Président commence par générer la commande du PA2, et d'au moins 5 FREMM additionnelles, sans oublier d'accélérer le calendrier de livraison des SNA "Suffren", car pour l'instant c'est lui qui a oublié l'importance capitale de l'enjeu maritime. Vouloir développer les échanges maritimes commerciaux de la France c'est une bonne idée, à condition qu'on développe aussi notre puissance navale militaire, car il vaut mieux que les deux aillent de pair comme l'ont bien compris les chinois ...

En tant de paix effectivement avoir un grand nombre d'OPV est plus important qu'avoir un grand nombre de frégates furtives. Mais en cas de conflit de moyenne ou ahute intensité on sera bien content d'avoir plus de 10 frégates furtives bien armées face à toutes les menaces. Un pays qui est officiellement une "grande puissance" et possède à ce titre un siège permanent au Conseil de sécurité se doit d'être capable d'apporter une forte contribution en cas de véritable conflit armé (risque non négligeable que ça soit nécessaire d'ici 2020 contre l'Iran ou la Syrie par exemple) Par contre les nôtres seront davantage "furtives", et je suis pas convaincu que le radar Héraklès soit moins bon que l'EmparII qui équipera les cousines italiennes. Il estc même censé être meilleur (du moins en portée de détection), mais les perf de ce genre de matos étant gardées secrètes on ne le saura pas vraiment. En matière d'artillerie c'est clair que nos FREMM seront trop chicement équipées ... Il y a plusieurs "priorités fortes" : les SNA, le PA2, les OPV, mais aussi les FREMM : il faudrait selon moi aller bien au delà des 11 FREMM actuellement prévues. Je dirais 10 FREMM ASM-AVT (toutes équipées du MDCN) et 5 FREMM AA. La question réelle est : voulons-nous continuer à mériter notre siège de membre permanent au Conseil de Sécurité ou non ? A défaut de faire un effort plus important on va juste devenir un pays lambda qui se retranche derrière la possession de l'arme nucléaire et des 4 SNLE pour essayer de faire illusion concernant sa misère en termes de moyens classique (un peu comme la Russie d'ailleurs)

Le prix du baril de pétrole va forcément repartir vers des sommets dés que la reprise se confirmera, car la hausse de l'activité et de la demande ne peuvent avoir que cet effet. L'option nucléaire est donc la plus sage, la plus justifiée. A moins d'équiper le navire de moteurs fonctionnant à l'huile végétale ("biodiesel") mais alors il ne pourra faire le plein partout dans le monde.

Sûr que pour une mission dans l'Atlantique Nord ce sera inutile d'embarquer les MDCN (ce qui fera 16 X 1400 kg de moins à déplacer). L'essentiel est qu'il y ait plus de 100 SCALP-Naval disponibles en stock et que les 9 FREMM "ASM-AVT" aient bien toutes les lanceurs et le système de mission (SLPRM) pour être prêtes en 24h à lever l'ancre avec une dotation de 8 ou 16 SCALP, pour en tirer ensuite quelques uns sur l'ennemi du moment. Ca en fera des vecteurs de "dissuasion stratégique classique", et je suis sûr que nous serons amené à utiliser cette capacité avant 2020 (ne serait-ce qu'à petite échelle, par exemple contre certains repères d'une milice type Hezbollah, qui se serait rendue coupable d'actions meurtrières contre des français, ou dans le cadre d'une action de l'OTAN)

L'article reproduit plus haut évoque le programme des SNA Barracudas, mais avant d'entrer en service sur les nouveaux SNA en 2017, le MDCN est bien censé entrer en service sur FREMM en 2014, non ? La "Normandie", FREMM n°2, devrait en être équipée d'emblée, alors que l'Aquitaine n'en aura pas lors de sa mise en service à l'été 2012)

D'après ce que j'ai compris du dernier paragraphe ils vont annoncer les contrats les uns après les autres ; je pense qu'on en gagnera au moins un (Patrouilleurs Océaniques ou Frégate MM), mais sûrement pas tous. Pour le navire de soutien logistique et le PA ça ne m'étonnerais pas que ce soit les espagnols de Navantia qui remportent le morceau (ils avaient proposé dans les années 90 un "PA de poche" de 240m de long aux argentins, ce concept dénommé SA 220 était intéressant et pas très cher)

En tous cas, ce n'est qu'en 2012 qu'un des 3 BPC pourra embarquer sa "dotation complète" de 16 Tigres. Faut reconnaître qu'avec ne serait-ce que 10 Tigres à bord ça fera une bonne capacité d'appui-feu des troupes au sol. @G4lly : où as tu lu que les Tigre HAP seraient plus tard équipés du nouveau MTR390-E 14% plus puissant ? D'après "Air et Cosmos" les livraisons des HAD ne commenceront qu'en 2012, car le développement de cette version boostée du moteur va être plus compliquée que prévue.

TMor, je savais pas (ou n'avais pas été attentif) que tu avais crée un forum en anglais dédié au Rafale. Je m'y inscris, et vu qu'à partir de septembre je devrais enfin retrouver le temps de respirer, promis j'essaierai malgré la modestie de mes connaissances techniques d'y poster au moins une fois par semaine !

@philippe : libre à toi de croire notre Président ... Et tant mieux pour notre pays si l'avenir te donne raison. Je vais pas ici commenter sa politique et les nombreux renoncements depuis 2 ans ,(certains y trouveront toujours des bonnes raisons, car là aussi c'est une question de choix ...) puisque c'est pas le sujet de ce fil et la politique sur le forum il est vrai que ça finit par lasser prresque tout le monde. Disons qu'un bon test de la sincérité, de l'honnêteté, des déclarations générales faites aujourd'hui ce sera la notification prévue à la fin de l'année des 3 FREMM additionnelles : la 9ème ASM et les 2 FREDA. On verra la liste des équipements-armements prévus pour les deux FREMM AA (auront-elles bien des Aster 30 et un radar "Héraklès +" comme envisagé ?), mais aussi leur date de livraison contractuelle (seront-elles bien construites pour 2018-2019 au plus tard ?), et on saura alors si le Président est capable d'avoir conscience que la France doit conserver une marine de guerre d'un format respectable. Faut-il rappeler que nos deux F70 AA ne serainet déjà plus du tout crédibles ni efficaces face à un adversaire disposant d'une aviation et de missile anti-navires (la Syrie ou l'Iran par ex) ?? Donc s'il veut vraiment oeuvrer à la "protection de nos hommes" ... Jusque là, je me bornerai à reconnaître que le 2ème Baraccuda a bien été notifié en 2009, ce qui est une bonne chose même si le calendrier de livraison est trop tardif ...

Sur le "portail des sous-marins" de Gilles Corlobé ce matin : Les futurs projets de la marine brésilienne Par Rédacteur en chef. Publié le 13 juillet 2009, dernière mise à jour le 13 juillet 2009. Au cours des derniers mois, la marine brésilienne a annoncé le lancement de programmes d’escorteurs, de patrouilleurs océaniques, de navires de soutien logistique et d’un porte-avions. Plusieurs chantiers navals de plusieurs pays envisagent de présenter des propositions qui, selon eux, auraient un soutien total de leurs gouvernements respectifs. En ce qui concerne le porte-avions, il faut souligner que la Marine du Brésil n’a pas encore décidé entre plusieurs possibilités : un porte-hélicoptères amphibie (comme le projet espagnol pour l’Australie) ou un autre, plus grand, pour remplacer le São Paulo. Les français, qui proposent d’augmenter davantage encore le partenariat avec leur Brésil, ont proposé leurs frégates FREMM (escorteurs) et les corvettes de la classe “Gowind” (patrouilleurs océaniques). Pour le navire multi-missions, ils ont proposé la classe “Mistral” et pour remplacer le São Paulo, une version à propulsion classique du porte-avions Charles de Gaulle, qui déplacerait près de 40.000 tonnes. Les espagnols ont proposé leurs frégates F-100 et le BPE Juan Carlos I, ainsi qu’un projet de navire de soutien logistique de près de 25.000 tonnes. Les Coréens proposent la construction de leurs contre-torpilleurs KDX-II, de leur LPD Dokdo et d’un navire de soutien logistique de près de 20.000 t. Les Allemands proposent leurs frégates classe “Sachsen” (Type 124), le projet des corvettes classe “Braunschweig” (Type K 130) comme futurs patrouilleurs océaniques, et pour le soutien logistique, la classe “Berlin” (Type 702). Pour finir, il faut parler d’une proposition américaine, composées de 2 modèles d’escorteurs, un projet de grande taille, de près de 8.000 t et un autre plus petit, avec seulement 5.600 t. Pour le navire multi-missions, les américains proposent une version simplifiée de leurs LPD de la classe “San Antonio”, ainsi qu’un navire de soutien logistique de près de 32.000 t. Toutes ces propositions concernent des navires neufs, construits dans des chantiers navals brésiliens. La marine brésilienne analyse actuellement les propositions et devrait annoncer les vendeurs retenus dans l’ordre suivant : d’abord, les patrouilleurs océaniques, puis les escorteurs, le navire de soutien logistique, le navire multi-missions et pour terminer, le porte-avions. http://www.corlobe.tk/article15143.html

Intéressant, je sens que comme les précédentes matinées du 14 juillet je vais être scotché devant ma télé