Bruno

C'est clair que l'état du parc hélico de la MN est mauvais et que l'état des commandes en cours (27 NH90 + modernisation de 15 Panther par ajout de la même boule optronique que celle des NH90 qui a débuté) est très en deça de celui des autres marines européennes

pas sûr, je crois que tu les sous-estime, c'est une attitude hélas trop fréquente en France, dont plusieurs forumistes étrangers se sont plaints depuis 3 ans. beaucoup plus dans les infrastructures, beaucoup plus pour la FOST que les autres n'ont pas, mais pas vraiment plus pour les moyens classiques. Quand aux 6 SNA qui doivent être commandés, un seul est notifié et le deuxième ne le sera au mieux qu'en fin d'année, avec une entrée en service vers 2019-2020 seulement ... Oui en tant que frégates AA elles comptent vraiment pour du beurre : si les sensuers sont relativement performants, leur système "SM1 Tartar" est complètement dépassé et elle ne sont pas le moins du monde furtive ... Là par contre suis d'accord avec toi, en matière de capacité de projection et de systèmes de communication, la période 2002-2012 aura vu une nette amélioration des capacités de notre marine, reste à commander le deuxième PA pour "transformer l'essai" dans ce domaine. Ne nous faisons pas d'illusions, car on connait nos politiques : si jamais le PA2 est commandé il n'y aura pas une frégates supplémentaire de commandée, et ce sera même le prétexte à étaler encore le calendrier de livraison des SNA, voire des FREMM elles-mêmes. Ensuite l'intégration de l'Exocet AM39 sur NH90 n'est pas actuellement budgétée, donc les 27 NH90 livrés seront soir des hélicos logistiques (13 d'entre eux), soit des hélicos ASM (14), mais pas d'hélicos anti-navires avant "un certain temps" (2018-2020 ?) Comme l'ont souligné PolluxDeltaSeven et G4lly, le problème endémique français c'est le manque d'intérêt de nos dirigeants pour la chose maritime : on a une FOST en vertu de la sacro-sainte "dissuasion nucléaire", un PA pour la projection de puissance et l'image qui peut en résulter, mais pas de vraie flotte cohérente au regard de notre statut international et surtout pas de vraie priorité à la MN alors que l'on en plus de notre rôle international, le deuxième territoire maritime au monde. D'accord pour dire que la protection des ZEE et la lutte anti-piraterie n'incombe pas aux frégates, ni aux soum, mais dans ce domaine des "OPV" c'est pareil on n'investit pas assez non plus. Au total on a pour l'instant des capacités trop justes dans tous les domaines, et il va falloir attendre 2017-1018 (quand il y aura un "Suffren", 3 FREMM, et peut-être un PA2 en service + quelques nouveaux OPV) pour que ça s'améliore si d'ici là il n'y a pas de renoncement ou de nouveau glissement de calendrier

Ne pas oublier que les FREMM seront aussi des vecteurs de missiles de croisières (ceci dit les meilleurs vecteurs de "cruise", car forcément plus discrets, sont les SNA) et des navires équipés pour le renseignement (c'est aussi pour ça qu'elles seront "furtives"). Je suis bien d'accord avec toi pour dire que dans le contexte actuel et futur où l'important est la capacité de "projection de force" les navires porteurs (LHD, LPD, PA) sont les moyens privilégiés d'une action d'envergure et nécessitent d'être protégés. Mais pour moi le rôle des frégates ne se limite pas à protéger les "bâtiments porteurs" : - Les frégates AA ont ce rôle prépondérant, mais peuvent aussi protéger, soit le territoire national, soit les forces déployés à l'extérieur, d'une attaque de missiles balistique ou missiles de croisières. C'est d'ailleurs dans cet esprit que les ricains continuent à développer leur fameux système AEGIS dont les capacités ont été démontrés et à construire des navires qui en sont équipés. - Les frégates ASM, en plus de l'escorte visant à empêcher le "torpillage" des navires amis et des SNLE, peuvent aussi repérer et couler des sous-marins ennemis avant qu'ils ne soient à la bonne distance pour lancer leurs missiles de croisière (là aussi soit contre le territoire national, soit contre des troupes déployés à terre), mission que l'on pourrait confier aux SNA mais pas aux navires porteurs, même s'ils embarquent des hélicos ASM. A priori me diras-tu ce sont des scénarios auxquels on n'a pas à faire face, pour l'instant ..., mais d'ici 10 ans à peine plusieurs marines qui n'ont pas encore cette capacité (chinoise, indienne, pakistanaise ? ...) auront des soum capables de tirer des MDCN d'au moins 400 km de portée. Donc pour moi, au vu de l'étendue des "vraies missions de guerre" qui pourront être confiées aux frégates dans les 30 années qui viennent, et au vu de l'étendue de notre territoire national incluant les DOM-TOM, ne prévoir que 13 véritables frégates de premier rang pour la marine française c'est franchement un peu just, vraiment un "minimum syndical" pour un pays qui fait partie des membres permanent de l'ONU ... Même s'ils se dérouleront surtout à terre les conflits du futur vont plus que jamais impliquer les moyens navals et je trouve qu'en France particulièrement on n'a pas assez investit dans notre marine depuis 10 ans, si on compare par exemple avec l'Espagne qui s'est commandé 5 frégates AEGIS (les F100 dont ils sont si fiers), un BPE, et 4 SSK alors qu'elle n'a ni notre territoire maritime, ni notre "statut international", notre investissement est certes supérieur, mais d'assez peu finalement (je rappelle qu'à ce jour un seul SNA "Suffren" a été notifié ...). On pourrait aussi parler de l'Italie qui s'est commandé 2 Horizons, 6 FREMM, le "Cavour" et 4 soum U212 (et bientôt un LHD de 15000 tonnes) ... Et là je sens qu'on va me sortir : "oui mais nous avons 4 SNLE, dotés de missiles intercontinentaux", je veux bien mais c'est navrant de voir à quel point ils servent toujours d'excuse à des renoncements coupables (Horizons n°3 et 4 annulées, nombre de FREMM prévu réduit, 2ème PA non commandé, 2ème SNA tjrs en attente, modernisation des FLF annulée, batellerie de nos BPC complètement obsolète, faut-il continuer cette liste ?? ...)

Voilà une excellente conclusion, sacré ben diou !! :|

Eh, oui, après la com fait le reste. Mais pour une fois je suis d'accord, car les A69 ne faisaient déjà quasiment rien d'autre que ces missions de patrouille et contrôle. Alors pourquoi dépenser plus quand ce n'est pas nécessaire ? Leur seule faiblesse est de ne pas avoir d'hélico. Mais leurs successeurs en auront un, avec comme on s'y attend tous une artillerie "principale" bien plus modeste de 25,30 ou 40 mm

Bienvenue à toi 8). Tu espères rejoindre quelle grande entreprise du secteur aéro après tes études ?

Sois le bienvenu à bord mousaillon ^-^

Bienvenue dans notre communauté virtuelle, tu verras on ne se laisse pas rouler dans la farine ! ;)

Une bonne nouvelle pour votre champion national Navantia ; c'est logique que les australiens achètent des barges amphibie en plus de leurs deux BPE. ils auraient pu commander le catamaran "L-Cat" du petit chantier privé CINM-Gamelin mais celui-ci (qui peut filer 30 noeuds et 25 noeuds à pleine charge) est sans doute plus cher. J'aime bien l'emplacement du poste de pilotage de la LCM1 E, qui est assez astucieux. Quelle est la vitesse maxi à pleine charge de ces engins ? (pour les actuelles vieilles barges de nos 2 BPC français c'est seulement 5 noeuds :'(, vivement qu'on les remplace !)

Ma que molto benne ! Quelle classe ces Horizons ! J'aime bien le vue sur l'un des affûts télé-opérés de 25mm des cousines italiennes, ça me fait penser que les nôtres n'ont que des "bons vieux" affûts manuels de 20mm alors que Nexter serait si content, dans le cadre d'un plan présidentiel/gouvernemental de relance économique par exemple ;), d'avoir une commande nationale pour ses nouveaux modèles "Narwhal" ! Oui, je sais là je suis un peu rabat-joie ... Ok, je sors ------>>> O0

Je parlerai aussi de "masse critique" sur le plan strictement militaire : la masse critique c'est le seuil d'équipement à partir duquel un pays peut se défendre suffisamment bien pour imposer des pertes humaines et financières significatives, même à la toute puissante Amérique. Ceci car la toute puissante amérique a récemment (et contre l'avis de certains de ses alliés) gaspillé une énergie et un budget considérable pour une guerre qui n'était pas justifiée. On voit bien par exemple la réticence des américains à engager une action militaire contre les corée du Nord ou l'Iran, qui ont multiplié les provocations mais disposent de systèmes AA assez performants. Ils seraient sûrs de gagner, mais à quel coût (humain et financier) ? Pour en revenir à l'évolution de notre marine, je crois que lancer la construction du CDG tout seul était une erreur : il fallait soit lancer la construction de 2 nouveaux PA à 3 ans d'intervalle, soit, puisqu'on estimait ne pas en avoir les moyens, renoncer à remplacer les Foch et Clémenceau et accorder la priorité aux frégates (commander d'emblée 4 Horizons au lieu de 2 par ex) ainsi qu'aux SNA (commander 2 "Baraccudas" d'un coup dés 2002/2003 pour MSO en 2009/2010). Les frégates furtives "La Fayette" ont été les premières du genre au monde, mais ce sont des super-patrouilleurs et pas du tout les vrais navires de guerre qu'elles pourraient être. Le seul vrai bon point pour la Royale en matière d'équipement depuis 10 ans selon moi a été la mise en service des 2 BPC (à part qu'il est mesquin et dangereux de ne pas les équiper d'une vraie défence AA anti-missile) et maintenant des deux Horizons (mais 2 c'est pas assez !). Après, le vrai renouvellement de notre capacité militaire maritime viendra des FREMM, à condition qu'elles soient bien 11 minimum (en remplacement nombre pour nombre des 9 F70 + 2 F67), sinon ce sera un recul, quelle que soit la qualité que l'on peut attendre de ces nouveaux navires de la classe "Aquitaine" dont on serait tenté de nous dire pour embobiner les choses qu'un seul vaudra 2 ou 3 de ces prédécesseurs ...

Mouais, les défilés c'est bien, ça met du baume au coeur du bon peuple et ça fait le bonheur des passionnés et autres "spotters" comme nous, mais quand est-ce bordel qu'on lui permettra d'avoir le label "combat proven" ? Et je ne parle pas de nos gars sur place qui seraient un peu moins en danger avec l'appui-feu potentiel de 3 ou 4 Tigres si une nouvelle embuscade comme celle qui a tué 10 de leurs camarades en septembre se reproduit ...

Ca me paraît une excellente idée ça ! =) Et surtout un argument potentiel de poids pour que les brésiliens choisissent le Rafale, pour peu qu'on sache le mettre en avant. Faire le PA2 avec les brésiliens retarderait sa mise en service de 2/3 ans mais ferait à mon avis davantage baisser le prix que de le faire avec un autre pays européen, qui aura forcément des exigences plus grandes (sans parler de la traditionnelle paranoïoa sur la "tentative de domination sans partage" dont certains de nos voisins nous accusent si vite ...).

Ma foi ce serait pas bête et constituerait un exemple supplémentaire du pragmatisme anglo-saxons

Tu crois ? Plus de 2 ans de retard après avoir tant péroré c'est une incompétence surprenante dont Boeing est en train de faire preuve, jamais je n'aurais cru ça d'eux ; leur montage industriel décentralisé/éparpillé s'avère être une catastrophe ! Si ça continue beaucoup de clients vont se retourner vers l'A350, et ils auront raison car ils seront très probablement livrés dans les mêmes délais :lol:

Bon, les soucis techniques continuent et j'ai dans l'idée qu'un détachement de Tigre en A...stan est peu probable avant octobre-novembre, si c'est pas reporté au printemps 2010. L'Apache des yankees va encore rester un moment l'unique "terreur volante" des Talibans

Ca fait rêver un plan d'équipement pareil ! Pendant que certains se reposent un peu trop sur leur fameuse "dissuasion nucléaire" (suivez mon regard), ainsi que sur un unique PA à éclipse et tortillent des fesses 107 ans pour se commander un deuxième PA, l'Australie s'apprête à mettre en oeuvre une véritable "dissuasion conventionnelle". Si ce plan se réalisait la marine australienne serait, vers 2025, légèrement supérieure à la nôtre ... :-X Pour les 12 sous-marins (et donc 6 de plus qu'actuellement), j'ai du mal à y croire, mais ça ferait une sacrée bataille commerciale en perpective entre Navantia et son S80 contre DCNS et son Marlin (sans oublier les allemands de TyssenKrupp). Je me demande comment un pays de 20 millions d'habitants va trouver l'argent, même si c'est sur 20 ans, pour se commander 8 destroyers à la place des 8 ANZAC, 6 soum de +, 100 F35, des sytèmes anti-balistiques ... Je veux bien qu'ils soient mieux gérés que nous, mais tout de même là s'ils y arrivent ce serait "trop fort" comme disent les "d'jeunes" !! ... =)

Hélas c'est bien ça, le problème européen cette fâcheuse tendance à "pointer les fesses" et sans précaution en plus ...

Bienvenue parmi nous fool, et d'ailleurs on a exactement le même âge ;)

Tu veux dire que Sarko les réserve uniquement pour le défilé du 14 juillet sur les Champs ? =)

Ce sont les deux canons du Kastan M qui tirent 10 000 cps/min (5000 par multitubes)

A mon sens c'est surtout pour les drones de longue endurance et haute-altitude (comme le projet d'Advanced UAV d'EADS) que la version AASM 125kg est intéressante ... Le Gripen a le même avantage principal que le Rafale (il est vraiment omnirôle) mais se situe une gamme en dessous, vu que ses performances sont inférieures dans tous les domaines.

Non, V22 "Osprey" ou F35 par exemple ;)

Peut-être que les indiens exigeaient dans le contrat une licence pour produire sur place le tout nouveau radar AESA que Thalès développe sur le Rafale ? (Dans ce cas bonne nouvelle d'avoir été exclu ...)

Oui, je crois que c'est bien ça : ils ont tenté d'obtenir toujours plus pour rapidement devenir des concurrents crédibles en terme d'avions de combat modernes, mais les russes n'ont pas été dupes et ont eu le sain réflexe de privilégier leur intérêt à moyen terme (ne pas aider les chinois à être capable de faire d'aussi bon avions encore moins chers que les leurs dés 2014-2015) plutôt que de se laisser appâter par l'illusion d'un gain immédiat.