Bruno

Hélas TMor, je crois que ta vision n'est pas faussée et que c'est bien là (au moins à 50%) l'explication de ce merdier que devient le programme A400M ...

Salut murena, aurais tu choisit ton pseudo en référence à la nouvelle torpille Mu-90 du consortiul EuroTorp ? ^-^

Bienvenue parmi nous et bon vol sur le forum Gadsden =)

Peut-être, mais si les emplois des salariés et les compétences acquises par ces chantiers sont préservés ce sera déjà pas mal.

On le transformera en petite centrale nucléaire flottante, il fournira bien une ville de 300 000 habitants, non ? :lol:

Moi, je crois que c'est l'Amiral en chef de la marine russe qui va devoir faire preuve d'une influence "électro-magnétique" pour qu'un seul des 6 PA rêvés soit commandé avant 2015 ! ^-^

D'autant plus qu'on peut être pour une réduction des moyens de l'armée de l'Air tout en étant un passionné d'aviation ; c'est pas incompatible : Par exemple à budget constant il me semblerait judicieux de réduire de moitié le format de l'ADA (150 avions de combat de 1ère ligne répartis sur 4 ou 5 bases, au lieu de 300 sur plus de 8 bases), pour donner la priorité à l'aviation navale et aligner 3 ou 4 vrais porte-avions (et 110 Rafales Marine au lieu des 58-60 prévus). Les avions embarqués peuvent tout aussi bien défendre le ciel national en cas de besoin que leurs homologues basés à terre, et il n'y a pas de problèmes pour leur trouver un terrain d'accueil lors des OPEX ... Mais voilà, le problème c'est qu'on se refuse à trancher, et qu'à budget contraint on préfère réduire de 10 à 20% les moyens des 3 armées, plutôt que de diminuer le format de l'une de 50%, et d'augmenter fortement les moyens d'une autre grâce aux économies réalisées. Manière de mécontenter un peu tout le monde militaire sans vraiment se mettre à dos durablement personne ...

d'accord avec tes arguments pascal, qui trouvent leur limite si on pense au nombre modeste de navires dont dispose la MN : actuellement 6 frégates seulement dotées de défense AA moyenne portée crédible (les 5 FLF + le "Forbin"), et encore pour le système Crotale NG des FLF c'est plutôt de la courte-portée (8-10 km) et limite crédible en anti-missiles. Il faudra attendre 2015, avant d'aligner 5 frégates modernes et bien armées (puisque 2 Horizons et 3 FREMM auront normalement été livrées à cette date) pour faire face à toutes les menaces aériennes. Pour les 3 ans qui viennent la défense AA de notre flotte va reposer sur les deux seules Horizons et le PA CDG avec ses Rafale F3, c'est clairement mieux que rien, mais il devient indipensable de développer notre coopération, nos échanges avec les autres marines de l'OTAN car on ne s'est pas donné les moyens d'affronter seuls une puissance moyenne équipés de misisles anti-navires en nombre sans risquer de lourdes pertes ...

Question de goût. C'est le design des FREMM françaises que je préfère par dessus tout (même celui des 8 premières qui n'auront pas la "mâture unique") pour son élégance. Les FREMM italiennes, et les T45 et F100 ont des lignes moins pures, plus grossières mais sont assez jolies quand même, tout comme les F124 allemandes, faut l'avouer.

Bienvenue Vorpal777 dans notre petite "communauté virtuelle" de passionnés ! ;)

Bienvenue Chaps ! 8)

Bienvenue à bord moussaillon ! (oh merde ! c'est la formule de la Royale :P) =)

Ce "bon vieux" Dauphin/Panther c'est un bel appareil quand même qui sera largement toujours "dans le coup" jusqu'en 2025-2030 pour peu qu'on en fasse une version améliorée : nouveau rotor moteurs plus puissants et plus sobres, nouvelle avionique, nouveau radar ... la cellule quasiment pas besoin d'y toucher, je trouve sa ligne presque parfaite !

Pour quelle raison le Cavour n'emportera t-il pas plus de Harrier que le petit Garibaldi ? Pas faute de place mais faute d'appareils en parc je suppose ? Quel gâchis ! Pour utiliser à plein les capacités aériennes du bébé et ne pas avoir construit un si grand porte-aéronef pour rien faudra donc qu'ils commandent une bonne vingtaine de F35B ...

Perso je crois (c'est juste un pronostic) que le F35 sera un très bon appareil, surtout en air-sol grâce notamment à son système de veille IR panoramique et à sa grande capacité d'emport. Je dirais qu'il sera 20 à 40% meilleurs que le Rafale "post F3" livré à partir de la même année (2013) pour deux fois plus cher. Donc un moins bon ratio qualité-prix que notre champion national, mais pour les anglo-saxons, toujours prêts à payer nettement plus cher pour avoir mieux, ce ne sera pas un défaut. Ce sont plutôt les hollandais, norvégiens et italiens qui vont morfler. Ils auraient mieux fait de choisir le Rafale car contrairement aux peuples anglo-saxons la population et la presse de ces pays-là est réticente aux dépenses militaires, et l'argument "oui il est bien plus cher mais significativement meilleur que ses concurrents dans la plupart des domaines" aura du mal à passer.

Justement je trouve que par rapport à leur ZEE modeste et leur position internationale moins en vue ils investissent beaucoup dans leur marine, n'oublions pas que leurs Horizons sont encore mieux armées que les nôtres : 3ème affût de 76mm à l'arrière (remplacé par un brouilleur de forte puissance chez nous) deux affûts téléopérés de 25mm (contre 2 manuels de 20mm sur les nôtres). Leurs FREMM auront deux hélicos NH90, puisqu'ils ont commandé 46 NFH au lieu de 27 (par contre elles seront nettement moins discrète-furtives, et moins élégantes aussi) ... En ce qui concerne la flotte de surface, force est de reconnaître qu'ils soignent davantage cette "colonne vertébrale" que sont les frégates pour toute les marines de haute mer. Et pour les porteurs, avouons que le Cavour qui est un PA de 248m est quand même un navire assez ambitieux avec ses avions AV8B+ qui, certes ne valent pas le Rafale M, mais sont quand même de bons appareils polyvalents, capables d'emporter des AMRAAM, de tirer des GBU etc ... 3 LHD de 165m à venir c'est pas mal non plus. mentionnons aussi leurs chasseurs de mines qui sont plus récents que les nôtres. Bref il n'y a que dans le domaine des soum que la MN a une véritable supériorité sur sa cousine italienne. C'est pourquoi je dis "bravissimo" pour la forte ambition maritime dont ils font preuve alors que leurs contraintes ne sont justement pas les nôtres

Eh bien ce sera pas mal du tout pour une marine que d'aucuns qualifient de "second rang" ! (de grâce que l'on ne me ressorte pas le classique "oui mais nous avons 4 SNLE et le CDG ..." ;)) Ceci j'ai un doute sur la commande additionnelle des 4 FREMM : si jamais elle se réalise nous français, avec un déficit bien moindre que l'Italie, n'aurons aucune excuse pour ne pas avoir au moins 14 FREMM

38 ! Fichtre, les britons n'ont pas lésiné sur la dépense, eux ...

Oui, ce Sukkoï 33 quelle bête ! Et je trouve que le petit drapeau de la marine russe peint sur les flancs est du plus bel effet ...

Les "Astute" britanniques qui déplacent 7800 tonnes (les "Suffren" n'en feront "que" 5000) en plongée peuvent embarquer 28 armes, tu vois que malgré leur gabarit imposant c'est pas beaucoup plus ... Les armements sont concentrés sur l'avant (où sont les tubes lance-torpille) et l'emplacement qui pourrait servir derière le kiosque sera comme sur les "Astute" utilisé pour adjoindre un cylindre permettant aux commandos marines de stocker leurs équipements et de préparer leurs sorties. Il y aura sans doute moyen d'embarquer quelque torpilles de plus à l'avant en serrant à fond mais peu de marge au total car pour éssayer d'attirer de jeunes recrues vers le métier de sous-marinier on a choisit comme les britanniques d'améliorer le confort (et donc l'espace habitable disponible) à bord des nouveaux SNA. Les jeunes d'aujourd'hui et de demain n'accepteront pas les conditions de vie hyper-spartiate des anciens sous-mariniers.

Les normes civiles impliquent juste que le navire est moins résistant aux dommages de guerre, mais n'empêchent pas un armement conséquent si la marine cliente le souhaite. Par exemple, les frégates canadiennes de classe "Halifax" et danoises de classe "Absalon" sont mieux armées que les "Lafayette" construites aux normes militaires. Après, faut voir que dans la marine française les futurs OPV/FS n'auront que des missions de surveillance générale et de police des mers, et il n'y aura pas besoin qu'ils soient très armés. Le plus important sera leur côté "fonctionnel" et leur bas coût de fonctionnement et entretien. Il faudra notamment que ces navires puissent héberger une trentaine de commandos marine pendant plusieurs semaines et disposent d'une bonne auto-défense courte portée (SADRAL ou VL Mica + affûts télé-opérés), ce qui n'est pas le cas actuellement des Floréals.

Il semble que la deuxième frégate du projet "11450" (la première entrée en service en 1993 étant le "Neustrashimy"), dont la construction a été arrêtée en 1998 et reprise en 2006, soit presque prête pour enfin rejoindre la flotte russe :

Ca tu peux le dire ! Et d'ailleurs je le dis aussi au sujet du NFH90 (1ères livraisons prévues en 2004, et attendues maintenant fin 2009). Bonne nouvelle quand même que les allemands restent intéressés par le programme. Quand aux anglais "wait and see" ...

L'idéal pour les futurs CTM (en espérant que ce soit des L-Cat ;)) serait des affûts manuels légers 15A ou 15B de Nexter : avec 750 coups/min et une VI projectiles de 1050 m/s la puissance de feu est bien meilleure qu'avec des mitrailleuses de 12,7mm ! http://preprod.nexter-group.fr/index.php?option=com_content&view=section&layout=categoryblog&id=15&Itemid=90&lang=fr

Ils veulent damer le pion aux américains en matière de "fuite des cerveaux", mais c'est par encore gagné ...