Bruno

"Une approche modulaire des navires, déconnectant armement et coques, rendue possible par les avancées de l'architecture navale et déjà mise en application (par exemple sur les navires de la classe Absalon danoise, ou sur les Littoral Combat Ship américains), s'intègrerait parfaitement à une telle conception des systèmes de forces navals, et éviterait de sacrifier l'armement d'un bâtiment pour pouvoir en garantir la mise en service effective (le cas s'est produit en France avec les frégates de classe La Fayette, notoirement sous-armées)." Les deux exemples cités semblent montrer qu'un navire modulaire n'apporte une réelle économie de coût d'acquisition que s'il est aux normes civiles (cas des Absalon danois, mais aussi des "Halikax" canadiennes), et donc bien plus fragile aux dommages de combat. Jusqu'ici les deux prototypes de LCS américains (surtout celui de Loockeed Martin) ont accumulé les dépassements du budget prévu ...

D'autant plus que l'Arabel est censé avoir une portée d'environ 80-100km, non ?

Ca serait l'idéal, mais si ces 4X4 des mers sont bien commandés ce sera déjà bien qu'ils reçoivent des affûts Narwhal de 25 ou 30mm, surtout quand on pense que les 2 BPC n'en ont toujours pas ;)

Ca ça sera la version esport pour les OPV qu'on vendra aux EAU ou à l'Arabie Saoudite ! ;) Pour les navires de la Royale ce serait "trop cher mon fils" et je prédis plutôt un système comme celui mentionné par Thomas : canon de 20, 25 ou 30mm couplé à un lanceur TETRAL ...

J'aime assez le look massif du Cyclone mais je m'étonne qu'un appareil de ce gabarit (11,8 tonnes de masse maxi, à comparer aux 10,4 tonnes du NH90) n'aie pas un rotor à 5 pales : ça serait mieux à la fois pour la discrétion et la portance, non ?

Et la version NHC n'est pas espérée avant 2011, dans le meilleur des cas ...

1000% d'accord Pollux ! Une ancienne grande puissance qui essaie tant bien que mal de le rester et une ancienne nation sous-développée qui a le potentiel pour devenir une "puissance moyenne" et veut réaliser ce potentiel ont tout intérêt à se prêter main forte. En plus de le convergence d'intérêt il y a toujours entre la France et le Brésil affinité culturelle et convergence de vision stratégique (notamment en faveur d'un monde multi-polaires, avec plusieurs "grandes puissances" et pas seulement une, qune ce soit les USA ou la Chine ...). Ce qui m'étonne un peu c'est qu'on leur ai vendu le Scorpène (=problème potentiel avec Navantia qui va vouloir sa part du gâteau) plutôt que le Marlin, qui est plus moderne et 100% DCNS (mais sans doute aussi plus cher ...).

Pas encore chez nous les français heureusement ! ;)

Le troisième BPC ne sera utile à la Royale que si on accélère le renouvellement du parc d'hélicos de nos armées : il faut notamment plus de TTH et NFH90 que les 11 et 27 actuellement commandés. Et bien sûr la batellerie doit aussi être améliorée (mais l'article de mermetmarine du 18 décembre affirmait que ça c'était bien prévu). Sans oublier de donner à ces 3 mastodontes et donc super-cibles une auto-défense crédible, ou alors il faudrait vraiment plus de navires d'ecorte AA, car 4 FREDA pour protéger un PA + 3 BPC + 1 TCD + participer à des actions internationales ça va être très "short" ...

Une petite nouvelle publiée aujourd'hui sur meretmarine.com qui va ravir notre ami Fusilier : "Outre ce (troisième) BPC, le ministère de la Défense va passer commande, en 2009, de nouveaux engins de débarquement destinés à remplacer la batellerie des BPC et TCD. Plusieurs chantiers français sont en lice pour ce contrat, qui pourrait porter sur une dizaine d'unités. Les Constructions Navales et Industrielles de la Méditerranée (CNIM) semblent très bien placées avec leur concept de catamaran de débarquement (L-CAT), répondant aux spécifications formulées en 2003 par la Délégation Générale pour l'Armement (transport de 100 tonnes de fret à 20 noeuds notamment). L'acquisition de L-CAT par la marine permettrait, en outre, de donner un coup de pouce aux chantiers Gamelin, dont le site de La Rochelle a réalisé le prototype. L'entreprise rencontre en effet, actuellement, des difficultés financières liées aux investissements consentis sur de nouveaux concepts, dont le L-CAT." http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109092

LBP, le concept est intéressant mais restera un concept. Il n'y a à ce jour aucune volonté de booster les capacités des FLF dans quelque domaine que ce soit ...

Dans mes bras LBP !! =) Cette décision d'accroître les commandes à l'industrie française et notamment celles de matériels militaires est une excellente nouvelle ; ça fait longtemps qu'avec quelques autres ici je milite pour une action volontariste de ce genre (dont les ricains sont coutumiers) ! Certains prétendaient ici qu'il n'y avait pas d'argent et qu'on ne pouvait se le permettre, et voilà qu'une grave crise économique qui s'est déclaré fait jaillir l'argent nécessaire. Ces commandes ne seront pas des vrais dépenses mais plutôt des investissements, il vaut mieux dépenser l'argent public à soutenir l'emploi et les compétences développées qu'à verser des aides sociales à ceux qui deviennent chômeurs ... Effectivement commander dés maintenant au moins la moitié des 18 OPV prévus par le Livre Blanc, donnerait un ballon d'oxygène à nos chantiers navals dont le carnet de commande n'est pas bien garni (sauf DCNS Lorient avec 9 FREMM à construire d'ici 2017). Et pour revenir au troisième BPC, il serait bien en plus de le commander de donner au passage à ce bâtiment et à des deux jumeaux déjà livrés une véritable auto-protection : VL Mica + affûts télé-opérés Narwhal de 30mm (2 ou 3 par navire). Cette commande serait bienvenue pour MBDA et Nexter.

Croisons le doigts alors, car le coup du marché pakistanais remporté par les allemands qui viennent de vendre 3 U214 me reste en travers de la gorge ... Tant qu'à faire si les brésiliens veulent des soum modernes et discrets ils devraient carrèment nous acheter le Marlin qui intègrera certaines innovations des "Suffren", contrairement aux Scorpènes franco-espagnols.

C'est toujours mieux que de ne rien faire, mais c'est insuffisant et les chefs-pirates somaliens doivent bien se rende compte que l'Occident et la Russie ont plus de gueule et de bla-bla que de véritable volonté d'agir contre eux ...

110 tonnes de charge maxi, ça correspond à deux AMX Leclercs ou 4 VBCI ! ;)

Dans le cadre surtout de la misère partagée des armées d'un pays soit-disant grande puissance ! (sans parler du retard indmissible de ce p..... de NH90) Bon d'accord je fais là du mauvais esprit (quoique ...) ---->>> :P

Oauis, moi non plus je comprends pas, d'autant plus que la configuration des 4 hélices octopales qui tournent en sens contraire sous chaque aile selon un mode "Down Between Engines" a été choisie précisément pour réduire la fatigue structurelle et augmenter la portance à basse vitesse ... Surpris aussi d'apprendre que l'apapreil accuse un surpoids de 12 tonnes, c'est incroyable !! J'ai franchement un doute persistant sur le bien fondé des raisons invoquées par Louis Gallois pour justifier le retard croissant de L'A400M. Comme dans le cas du NH90 peut-être que les exigences des clients sont trop élevées OK, mais alors pourquoi le constructeur ne l'a pas dit dés le début ?? Selon moi l'équipe de direction d'EADS et les chefs ingénieurs ont fait preuve d'incompétence car ils n'ont pas su anticiper les difficultés (sinon ils auraient averti dés le début les clients que les livraisons ne seraient pas possibles avant 2011) et ont visiblement surestimé leurs capacités

On peut le faire, surtout si la moitié de ces 35 navires à la mer sont des FS Floréal et des OPV NG (qu'il faudra commander sans trop tarder c'est à dire avant 2012) Les Floréal oui ; pas d'accord en revanche pour les FLF : elles sont trop armées et consomment trop pour des navires de vigilance-renseignement, tandis qu'elles ne sont pas crédibles en navires de guerre, bref si on ne les modernise pas c'est du gaspillage, et vaut mieux alors les vendre à une marine de second rang ... En effet c'est LA priorité des priorités, personne ne dit le contraire. Seulement à force d'avoir retardé le renouvellement de la flotte on arrive à une fameuse "bosse budgétaire" qui risque de servir de prétexte à des renoncements qui seraient inadmissibles (où sont passées les économies faites pendant les années 1993 à 2005 ou seulement 5 navires neufs ont été construits et livrés à la MN ?). La vigilance générale de l'espace maritime est plus que jamais nécessaire, à cause du développement exponentiel de la piraterie et du "banditisme maritime" sous toute ses formes et ces salopards sont de plus en plus audacieux ; ne sous-estimons pas le danger que ça représente et, comme on ne va pas chasser les pirates avec les FREMM ou les SNA, il faudra d'ici 2020 se doter d'une nouvelle série d'OPV qui compléteront les FS Floréal. D'ailleurs il serait judicieux d'équiper celles-ci d'armement plus "réactifs" comme des affûts télé-opérés de 20 ou 25mm par exemple ..

Mouaih, mais avec le retard de 5 ans qu'il a pris le NH90 se devra d'être "déverminé" quand il entrera enfin en service ou alors le client (= l'Etat) sera bien couillon de ne pas exiger une ristourne conséquente (au moins 20%) :|

Ajoutons que les CH149 "Cormorant" de la marine canadienne affichent un taux de disponibilité inférieur à 50% alors qu'ils n'ont pas encore 15 ans de service ... Les NH90 s'ils sont bien entretenus devraient faire mieux quand ils finiront par entrer en service

Dans le texte mis en citation par Flanker plus haut, il est dit que les frégates 22350 feront 8000t ( ). Mais bon c'est un texte de 2006 ... Jusqu'ici tout ce que j'ai pu lire (notamment sur Redstar.org) évoque un navire de gabarit similaire au Type 23 britanniques : 132m de long, un peu plus de 16m de large et 4500 tonnes PC Sait-on si les 22350 "Admiral Gorshov" auront un sonar remorqué comme les Type23 et les FREMM ?

Mais tout à fait, je persiste et signe !! ^-^ :lol:

C'est Fusilier qui va pas être content ? Voilà enfin une excellente chose, mais au stade du projet, de l'intention déclarée c'est facile, ceci dit comme ces navires devraient coûter peu cher on peut pour une fois être optimistes et sur le nombre et sur le calendrier ... ça par contre j'y crois pas trop ... Lamentable en effet, ça veut dire qu'on n'aurait que deux FREDA crédibles dans les 12 ans qui viennent... toujours ce manque d'ambition qui est en train de couler notre pays, merci aux politiciens ! Lamentable aussi ce calendrier hyper-lent pour un programme aussi vital et important >:( Et pour revenir au sujet même, aucune valorisation des Floréal (ça encore ça peut se justifier), ni des FLF qui vont rester des "super-patrouilleurs discrets", la "rolls" des patrouilleurs hauturiers Mais bon paraît qu'il y a plus de sous (à part que pour d'autres choses, aider les banques par ex, on sait en sortir du chapeau quand on veut pour des montants astronomiques, déficit public ou pas, bref c'est de l'argument pour les gogos) ...

Mais mon cher Taïwan n'est pas un pays "en faillite" ou en tous cas ne se croit pas dans cette situation, ça change tout (en plus d'avoir un voisin comme ennemi). Sinon histoire d'être un peu sur Pluton je me demande à quelle date les Rafale de la Marine auront le nouveau "Méteor" ? Vous croyez que ce sera possible avant 2015 ?

Ouaih et pour punir l'industriel on devrait lui faire miroiter le "risque d'une annulation totale du contrat" dans un délais d'un an s'il n'y a pas d'engagement ferme accompagné d'une ristourne conséquente de sa part ...