Bruno

Une chose que je me demande en voyant les belles images de synthèse de l'intérieur du LCS postées par Wolmoy : les RHIB logés sous la plate-forme hélo ils sortent par un mini-radier, ou une rampe, tout à l'arrière (comme c'était prévu pour les ex-FREMM AVT) ?? Je ne crois pas avoir distingué de baies latérales à l'arrière

La démagogie facile qui consiste à pomper dans les crédits militaires nous guette une fois de plus, et avec le retrait des N262 dés cet été encore une "rupture capacitaire temporaire" ; navrant de voir ce pays qui prétends jouer dans la cour des grands, et en aurait les moyens avec un peu d'intelligence s'il le voulait, glisser lentement mais sûrement vers la médiocrité ... Le Falcon 2000 MRA proposé par Dassault me plaît bien : capable de patrouiller 3 heures sur zone à 1000 nautiques de sa base, ce serait une solution sans risque technologique qui permettrait de disposer d'un appareil modeste mais rapide et efficace capable d'emporter des torpilles, des Exocets et même 2 ou 4 AASM ; le tout avec un coût de fonctionnement raisonnable. Mais diantre on tergiverse déjà pour moderniser à minima 18 ATL2 alors j'ose pas rêver à l'acquisition de 8 ou 10 Falcon 2000MRA ! Vous verrez, bientôt on va nous expliquer que seulement 10 ATL2 seront légèrement modernisés d'ici 2015 car faut bien financer les programmes ultra-prioritaires que sont les FREMM et les SNA Suffren, en oubliant que l'abandon (soi-disant provisoire) du PA2 était entre autre motivé par ces arguments. Et "Momo la moule" bien sûr fera semblant d'y croire pour rester un "bon garçon" de la cour du Petit Prince ... Bon je sens que qu'on va me taxer de pessimisme et j'arrête là

Le spectre du NH90 et de ses 5 ans de retard commence à me faire peur ... Sait-on si EADS a donné un nouveau calendrier à l'Etat français pour les livraisons ? Car c'était la condition posée par le Ministre pour que notre pays n'exige pas les pénalités de retard prévues au contrat.

Voilà qui va augmenter nos chances de gagner ce marché très convoité ; Si j'ai bien compris on a promis aux indiens d'équiper leurs Rafis d'un radar assez performant pour assurer la fonction de "mini-awacs" coordonnateur des mouvements aériens sur une zone relativement large, rien que ça !

C'est clair, mais une nouvelle classe d'OPV dés 2015 permettrait de retirer les A69 et P400 du service avant qu'ils ne deviennent de "super vieilles coques" très coûteuse à entretenir. Et de toutes façons je crois que même aux normes civiles, avec juste quelques equipements électroniques militaires (veilleur IR, intercepteur de transmission ...), ces nouveaux OPV feraient mieux en la matière que les P400 et A69 pour un coût de fonctionnement et d'entretien réduit.

Ok, merci. Ben, c'est une mini-bonne nouvelle. Ce genre de commodités servira forcément un jour et les rend plus polyvalentes.

Le petit emplacement pour une embarcation annexe, je crois pas l'avoir vu à la poupe de nos Horizons françaises. A votre connaissance il y est aussi ?

Mouais ... Comme Fusilier je pense que le programme M51 n'était pas si urgent que ça et aurait dû être retardé de 5/6 ans, mais c'est un autre débat ;) Pour revenir aux A69, je trouve un peu fort d'envisager de les prolonger jusqu'en 2020, et me dit qu'avec les économies faites sur le dos du PA2 et des FREMM on aurait quand même les moyens de les remplacer à partir de 2015 (ou alors on monte à 14/15 FEMM et là je dirais OK pour "ronger jusqu'à l'os" les navires secondaires). Les seuls vrais OPV équipés d'hélico que l'on a sont les 6 FS Floréal, c'est un peu "short", non ? Sans parler de l'abandon de la capacité "lutte ASM côtière bon marché" qui a son utilité comme plusieurs l'ont souligné sur ce fil ... Franchement je ne me satisfait pas de cette solution et l'argument de la sacro-sainte dissuasion nucléaire qu'il faut bien financer est une justification facile du manque de courage et de clairvoyance de nos politiques.

Merci de ne pas dénaturer mes propos !! Si on tient compte du calendrier actuel des livraisons, La MN aura en 2020 : 2 Horizons, 7 ou 8 FREMM + 1 PA (le deuxième étant loin d'être confirmé) + 6 SNA (dont 4 "Suffren") comme unités de pemier rang. Sera t-elle avec cette dotation encore considérée comme une marine de puissance mondiale ?? C'est limite, et ce serait uniquement grâce à l'emport du MDCN par certains de ces vrais navires de guerre ; sûrement pas grâce à leur nombre. Il est très peu probable que l'on ait d'ici là des dirigeants vraiment capables de comprendre l'enjeu d'avoir une vraie flotte de "grande puissance" que nous prétendons toujours être, officiellement. Alors soyons réalistes : qu'au moins à défaut d'avoir les 17 FREMM + 2 PA + 6 SNA Suffren initialement prévus et livrés d'ici 2020, on ait l'ambition plus modeste d'utiliser les économies décidées au détriment des navires de combat pour assurer à fond, avec des navires qui soient pas que des vieilles coques manquant soit de capacité hauturière (P400) soit dépourvues d'helicos (A69), la souveraienté de nos 10 ZEE. Avec une vingtaine de nouveaux OPV dotés d'un hébergement hélico au moins on pourrait montrer notre détermination à défendre notre immense "pré-carré" maritime. (Les unités de premier rang étant, si le format Livre Blanc est respecté, en nombre à peine suffisant en 2020 pour rester un tant soit peu crédible comme "puissance qui compte" à côté de pays aux marines comme la GB, le Japon, l'Inde, ou même l'Italie) Les A69 ont tous plus de 24 ans et des moteurs d'ancienne génération qui consomment quand même pas mal. Les prolonger encore 10 à 12 ans si à toi ça te semble être de la bonne gestion des deniers publics, moi je crois qu'il vaudrait mieux les revendre à des petites marines (Argentine, Pérou ...) et les remplacer dés 2015 par des OPV comme le CL79 de CMN ! ^-^

L'idée de monter les SCALP dans l'espace conservatoire à l'avant des Horizons est très bonne, mais je crains qu'elle reste un rêve, au moins dans les 10 ans qui viennent : quand on voit qu'elles n'ont toujours pas reçu leurs SADRAL pour la défense AA courte portée alors que ce sont des FREDA, c'est pas dans un futur proche qu'on fera la "folle dépense" de leur installer les Sylver A70 avec MDCN ...

Bon, si j'ai bien compris l'article posté par notre ami calypso, la Marine Nationale devrait avoir 4 NH90 en version logistique + SAR à la fin de l'année 2010. et la version ASM avec ses plaines capacités n'est toujours pas espérée avant mi-2011 dans le meilleur des cas. Et vu les appels d'offre que l'Allemagne et l'Australie s'apprêtent à organiser en 2010 afin de renouveler leurs parcs d'hélicos navals les industriels partenaires du consortium NHI sont tous ("enfin" dirais-je ) décidé à mettre les bouchées doubles ; car ils commencent à se dire qu'évidemment on ne pourra pas espérer gagner la confiance des clients potentiels si, après 6 ans de retard dans son développement, le NH90 n'a toujours pas l'ensemble des capacités promises ... j'ai cru comprendre aussi que les lourdeus administratives du processus decisionnel au sein de NHI sont énormes et font partie des choses à simplifier pour aller de l'avant sur ce programme. Le feuilleton continue (un peu comme pour les nouveaux hélos "Cyclone" commandés par la marine canadienne à Sikorsky) ...

il faudrait un missile léger qui puisse être mis en oeuvre par les Panther, or le Marte est limite trop lourd pour eux. A vrai dire puisque l'AS15TT paraît trop court en portée, il faudrait un missile d'environ 30km de portée, 30kg de charge explosive et pas plus de 150kg au total. En ce qui concerne l'abandon des AVT je note surtout qu'il suffirait d'équiper les FREMM ASM d'un canon de 127mm pour qu'elles deviennent aussi "AVT", bien qu'embarquant 2 ECUME au lieu des 3 because pas de petit radier ou rail de récup pour RHIB à l'arrière. Je dirais même qu'une FREMM ASM avec canon de 127mm de 62 ou 64 calibres en plus des 16 SCALP-Naval mériterait plus le label AVT que celles qui étaient prévues avec 3ème RHIB mais artillerie de 76mm ... ;)

Il était aussi question que les ATL2 puissent tirer les AASM, mais ça va sûrement passer à la trappe de la "rigueur" budgétaire ...

+ 1 voilà exactement ce qu'il faudrait faire !

Notre ami QuebecOne a t-il des nouvelles du feuilleton des 28 CH148 "Cyclone" commandés par la marine canadienne ? Un accord at-il finalement été trouvé avec sikorsky ?

Avec seulement 3 appareils, il faut espérer que le taux de dispo sera d'au moins 70%, si on veut que les gars au sol puissent compter dessus en cas de nouvelle embuscade de grande ampleur !

Moi ce qui me fait envie chez les FREMM italiennes c'est pas l'Empar (pour sa portée j'avais lu 150 km, y a de l'inflation et maintenant il porterait plus loin que le Sampson des T45 britanniques, pourtant bien plus récent et plus cher ?? ) mais plutôt leurs missiles porte-torpilles Milas et leurs 2 NH90 (enfin si un jour ils sont enfin livrés après mult reports...)

Autant dire qu'affirmer (comme certains le font sur divers forums français ou étrangers) que l'Héraklès ne sera pas bon en détection aérienne et en particulier contre les missiles revient à dire que le fameux système américain AEGIS dont ils se gargarizent (ainsi que les japonais, espagnols, Norvégiens et maintenant australiens qui l'ont adopté) ne vaut rien en AA ; dommage c'est sa spécialité ;) Cette complémentarité des senseurs, avec l'Artémis qui est le nouveau "haut de gamme" des système de veille IR, sera bien le gros point fort des FREMM et leur donnera un sacré Cul I par rapport à beaucoup d'autres =)

Les deux FREMM AA auraient bien un Héraklès boosté mais n'entreraient en service qu'à partir de 2020 : "Les Cassard tiendront tant bien que mal jusqu'en 2020 Destinées à remplacer les frégates antiaériennes Cassard et Jean Bart (1988 et 1991), les FREDA vont faire l'objet d'études pour adapter la plateforme des FREMM anti-sous-marines à cette nouvelle mission. Les bâtiments devraient être dotés de missiles Aster 30, d'un radar de veille multifonctions plus puissant et d'un système de combat adapté à la défense aérienne. Selon les prévisions du ministère de la Défense, elles ne devraient toutefois pas rejoindre la flotte avant 2020. Cette livraison tardive va poser un vrai problème car le système d'armes des Cassard, déjà très ancien, sera vraisemblablement périmé bien avant cette date. Pour assurer la couverture antiaérienne et anti-missile du groupe aéronaval et des groupes amphibies, la marine ne pourra vraiment compter au milieu de la prochaine décennie que sur ses deux nouvelles frégates Horizon, un effectif jugé très insuffisant par les spécialistes." http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108692

Tu as des éléments fiables et chiffrés pour affirmer que l'Empar est supérieur à l'Héraklès ?

Oui, geuleront ceux qui s'imaginent que c'est une dépense alors qu'il s'agit (comme beaucoup d'autres choses) d'un investissement, surtout d'ailleurs si on adopte finalement la propulsion nucléaire pour ler PA2.

L'Otomat n'est pas un missile léger ; je verrais bien plutôt une nouvele version de L'AS15TT, missile léger de 15km de portée doté d'une charge explosive de 29kg, que l'Arabie Saoudite avait acheté pour ses Dauphins à la fin des années 80. Ce missile tombé dans l'oubli serait le cadidat idéal moyennant quelques modifs pour être plus efficace contre vedettes rapides

Ah, ce ne seraient donc même pas des navires de souveraineté des eaux territoiriales ...

J'espère que l'on se dirige effectivement vers cette configuration là (20 OPV + 12 FS pour 2020), car c'est un "minimum syndical" acceptable pour notre pays. Si ça ne se réalise pas on n'aura plus mon cher Pollux qu'à se taper une biture ensemble pour noyer notre desespoir de patriotes frustrés dans l'alcool ! :'( Une fois de plus on est d'accord, ceci dit je trouve que l'OPV de 1400 tonnes proposé par les CMN ferait une bonne palte-forme pour toutes les missions de présence, souveraineté et lutte anti-trafics/piraterie. Son look de "baroudeur des mers" me convient. @Philippe : ces "Huit bâtiments de soutien et d’assistance hauturiers (BSAH) remplaceront à partir de 2014 la flotte actuelle" ; la flotte actuelle de quoi selon toi (de P400 + Albatros) ? Et "A plus longue échéance, de nouveaux patrouilleurs hauturiers seront livrés à partir de 2017." ; Il s'agirait du remplacement des FS Floréal (avant qu'elles n'aient toutes 35 ans, je rêve !?), des A69 ? La page 32 du doc que tu nous a mis en lien nous laisse sur notre faim ... ;)

Ca c'est un scénario de marine de seconde zone ! Le scénario minimum au regard de notre espace maritime et de notre rayonnement politique mondial c'est : - 13 frégates de 1er rang (FREMM + Horizons), dont au moins 5 avec MDCN - 4 SNLE + 6 SNA avec MDCN - 12 frégates de second rang (genre "Super Floréal"/FLF) - 20 OPV se substituant aux P400, A69 et patrouilleurs issus de la bricole ("Albatros"...) Vu que nous sommes toujours membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU, faudrait continuer à le mériter ... Les choix politiques actuellement évoqués grantissent à peine ce format minimal ; si on n'est pas capables de concrétiser d'ici 2020 cette ambition déjà modeste, notre place au conseil de sécurité de l'ONU sera clairement une imposture et devra être remise en cause (l'Inde, La GB, l'Allemagne ... auraient bien raison de, le faire). On ne pourra pas toujours s'abriter derrière notre histoire et le fait d'avoir l'arme nucléaire pour justifier notre prétention à se méler des affaires du monde !