Bruno

No problem: le VBCI équipé d'un canon de 40mm CTA tirant au moins deux fois par seconde peut détruire d'autres véhicules blindés et dégommer des types planqués dans un immeuble ; je ne vois pas ce que le char Leclerc de 55 tonnes ferait de plus ; au contraire son canon de 120mm augmente le risque de dommage colatéral, surtout en milieu urbain. Le VBCI avec ses roues de grand diamètre est certes moins "tous-terrains" que le Leclerc avec ses chenilles mais nous ne serons pas la plupart du temps dans un contexte de combat en zone boueuse ... Le VBCI d'après ce que j'ai pu lire sur le fil dédié à l'ADT, grâce à son blindage spécialement étudié, protège aussi bien ses 10 occupants que le char Leclerc ses deux occupants. Donc pourquoi ne pas tout miser sur le VBCI avec canon de 40mm et se débarasser de ces lourds "goufre à gazole" hyper-chers à faire fonctioner que sont les Leclerc conçus pour affronter les chars soviétiques en Allemagne ? Ne pas oublier que pendant l'été 2006 plusieus chars lourds Merkava ont été mis hors de combat par les miliciens du Hezbollah avec des missiles portables iraniens ... A l'instar des "cuirassés" supplantés par les PA et es frégates lance-missiles, le char lourd est devenu une arme inadaptée ... @astronaute : je partage tes rêves que la France aie 30 frégates de premier rang, 100 avions de transport etc... Seulement il s'agit d'un rêve irréaliste au regard des moyens économiques d'un pays de 63 millions d'habitants. Même si le chômage baissait et que N.Dupont d'Aignan devenait Président, on ne pourra pas rivaliser avec des pays de plus d' 1 milliard d'habitants comme l'Inde ou la Chine dont la richesse par habitant se rapproche de la nôtre ... Etre une "grande puissance officielle" les SNLE nous le permettent, être une "grande puissance réelle" (c'est à dire capable de gagner seuls une guerre contre un pays moyen comme l'Iran ou la Syrie) n'est plus vraiment dans nos possibilités (dans la mesure ou d'autres qui ont bien plus de contribuables rattrappent le retard qui nous avait laissé le champ libre). Ce qu'il faut viser c'est d'être une "puissance qui compte" capable de jouer un rôle déterminant dans une coalition internationale (et d'en mener le commandement pour 6 mois -1 an) ou de "mater" un petit pays comme le Soudan, la Lybie ... ; Or pour l'instant on ne se donne même pas les moyens de cette ambition réaliste qui est à notre portée si on gère mieux, et que nos dorigeants font enfin preuve d'ambition pour leur pays . Bref, si les propositions que j'ai détaillé plus haut (comme 14 FREMM et 8 "Suffren", au lieu des 10-11 et 6 prévus avec étalement du calendrier)devenaient réalité je serais déjà hyper-content et offrirais la bière à tout le monde ! :-[

Pour la Marine : - 2 Horizon + 14 FREMM (8 ASM, 4 AVT, 2AA) - 2 PA (l'actuel + le PA2) - Un quatrième avion de guet E2D "Hawkeye" - 8 SNA "Suffren" - 8 nouvelles FS type "super-Floréal" à partir de 2017 - Les 5 "Lafayette", soit on les modernise, soit on les revend sur le marché - On annule le contrat des 27NFH90 pour retards excessifs et on commande 35 machines de la classe des 10 tonnes à un autre fournisseur (Sikorsky par ex) - 15 nouveaux avions de patrouille maritime à partir de 2017-2018 (par ex "C295 Persuader") Armée de Terre : - 120 "Tigre" (HAP et HAD mélangés) - Les 50 A400M plannifiés - 700 à 800 VBCI - Commande d'au moins 70 TTH90 supplémentaires (en sus des 12 déjà notifiés), d'ici la fin 2012 - On revend tous les chars "Leclercs" si on peut (ratio utilité réelle/frais de fonctionnement insuffisant) - On commande 6 "Caracal" HUS de plus Armée de l'air : - Commande de 80 Rafale au standard "post F3 (ou F4)" d'ici fin 2010 pour livraisons à partir de 2012 ou 2013 - Commande de 2 à 4 "Caracal" Resco supplémenaires - Avoir au moins deux satellites d'observations en service permanent d'ici 2017 Liste non exhaustive ... C'est plus ambitieux que les objectifs du "Livre Blanc" et sans refaire l'éternel débat qui s'envenime à coup sûr e voyant chacun camper sur ses arguments et positions ("On le peut .... Mais non vous rêvez les gars, on peut pas ..."), c'est "le minimum syndical" si on veut redevenir d'ici 2020 non pas une "grande puissance" mais tout de même une "puissance qui compte à l'échelle mondiale".

A t-on des infos sur les capacités de détection longue distance du F35 en air-air ?

Je crains que ce ne soit bien ça, tu as sans doute mis le doigt sur le "poteau rose" des sombres intrigues menées par certains officiers "terriens" dans les couloirs dorés du pouvoir :-\

1000% d'accord ! Arrêtons de justifier l'impotence de nos dirigeants par des contraintes économiques qui sont banales, le problème est celui de la "qualité mentale" des gens que nous avons depuis deux décenies choisis pour nous diriger ...

L'idée est intéréssante et permettrait, en complément d'une prop diesel-électrique silencieuse de faire de ces navires de présence des auxiliaires crédibles pour des rôles plus "pointus" tels que le lutte ASM côtière =)

La marine argentine a confié à un chantier privé la remise en état complète du sous-marin "salta" un U-209 qui a été construit à Kiel au début des années 70 : http://www.corlobe.tk/article10065.html

Sachant qu'initialement le premier vol était fixé à mai 2007 (et les premières livraisons à mai 2008), cela fait 18 mois de retards cumulés depuis la lancement du pogramme, soit autant qu'Airbus en avait pris pour l'A380 ...;)

Sans que ce soit à ce point là (on pourrait encore faire fléchir des pays comme le Gabon, le Vanuatu, Les Comores, Madagascar ... ;)), je persiste aussi à penser que notre fameuse "dissuasion" est devenue le cache misère du manque de moyens classiques. Qu'elle soit nécessaire et nous apporte un plus Ok mais de là à lui sacrifier des moyens aussi nécessaires et urgents qu'un PA2, des FREMM, des hélicos tactiques pour remplacer un missile balistique entré en service en 1999 dés 2010, alors que les vecteurs du M45 (les SNLE NG) sont censés être hyper-discrets ; ça sent davantage le lobbying réussi que la nécessité opérationnelle ...

Le plaidoyer de G4lly est bon, la seule chose dont je ne sois pas convaincu dans tout ce qu'il a dit c'est de l'urgence de remplacer le M45 qui a mon avis est crédible jusqu'en 2017-2018 et il porte quand même déjà à plus de 6000 km. Je trouve que l'on priorise ce dernier recours qu'est l'arme nucléaire, et qu'en s'abritant derrière l'hypothèse extrême "de toutes façons si on est trop menacé on peut balancer des têtes nuke depuis l'autre bout de la planète" on montre notre faiblesse due à un manque de volonté et de courage pour "jouer en vrai dans la cour des grands" C'est notre "dissuasion conventionnelle" qu'il faudrait développer en programmant pour 2025 : 2 PA, 8 SNA avec MDCN, au moins 15 FREMM, plus de 200 Rafis "post F3" avec OSF NG, radar AESA et AASM en version métrique à gogo, au moins 120 Tigre HAD (et le M51 pour les 4 SNLE à partir de 2018 voire 2020) ... La célérité avec laquelle on développe le M51 alors qu'on sabre dans tous les programmes conventionnels, dont certains sont pourtant très urgents, me fait conclure que la fameuse "dissuasion nucléaire française" est avant tout un cache misère ... Un moyen de jouer les "grandes puissances" quand on ne l'est plus, telle la grenouille qui essaie d'enfler pour faire croire qu'elle égale la masse musculaire du boeuf =|

Par des corvettes "Gowind" de DCNS, non ?? Ok, pas taper, je sors ------>> :P

La première corvette B.A.M doit toujours entrer en service à l'été 2010 ?

S'ils n'accélèrent pas le renouvellement de leur marine, c'est leur propre cul que les russes finiront par se faire botter ; les ex-républiques soviétiques et leur nouvel allié-protecteur américain ainsi que la Turquie n'attendent que ça ! =(

100% d'accord et d'ailleurs je l'ai dit sur un autre fil : franchement la MSO du M51 pourrait être retardée à 2017-2018, le M45 est encore crédible au moins 10 ans (ou alors ce serait un scandaleux gaspillage de plus car il a pas été mis en service dans les années 80 quand même : M20 en 1971, M4 en 1986 sur "l'Inflexible", M45 en 1999 sur "Le Triomphant" ...). Avec les qq milliards d'économisés on pouvait accélérer et intensifier des programmes comme "Barracudas" et FREMM, ou TTH90 pour l'ALAT, qui eux sont vraiment urgents !! Cette priorité démesurée accordée au nucléaire nous conduit à des lacunes inadmissibles et fort dangereuses pour les conflits conventionnels (même les plus petits). Après, certains vont dire que ça n'aurait pas permis d'obtenir un centime de budget en plus pour les armes et équipements conventionnels car l'argent dispo aurait été dépensé à autre chose etc ... : possible mais alors ça nous mènerais logiquement à la conclusion (qui là encore déplaira à certains) que nous sommes vraiment dirigés par ... ..., sans ambition aucune pour leur pays ! =( En ce qui concerne la gestion du programme Rafale : malgré ma forte sympathie pour cet appareil national, je partage le froid constat que Stratège nous fait connaître via philippe.

Pas si "point barre" que ça, car ils auront déjà l'escorte aérienne avec leurs Horizons et pour l'escorte ASM, ma foi les FREMM italiennes auront la même prop et le même sonar remorqué que leurs soeurs françaises et ne devraient pas être mauvaises, non ? C'est seulement s'ils veulent à tout prix une escorte sous-marine en plus qu'ils auront besoin des SNA alliés

Justement, avons nous fait les bons choix ? Au vu de ce qui se profile je me le demande ouvertement : C ;air qu'un SNA comme les futurs "Suffren" n'est pas comparable aux SSK ; en même temps si c'est pour n'en avoir que 3 ou 4 dans 15 ans, en 2023 (c'est bien ce qui risque très fort d'arriver avec le premier mis en service pour 2017 puis un tous les deux ans), je me demande s'il n'aurait pas mieux valu se commander 8 ou 10 SSK "Marlin" à la place, ça aurait fait un programme moins cher au calendrier moins lent ! Quelles que soient les perf d'un navire le nombre a aussi son importance, enfin c'est mon avis ... Les italiens on fait un choix cohérent par rapport à leur vision, qui leur permettra de disposer dans 10 ans d'une flotte presque aussi complète, mais avec une moyenne d'âge bien plus jeune, que la nôtre. En tous cas elle sera largement suffisante au regard de leurs ambitions internationales (2 Horizons, 2 Porte-aéronefs, 6 FREMM, des LHD, des SSK récents ...) et ce malgré une dette publique qui n'a rien à envier à la nôtre ... (ça c'est le clin d'oeil à ceux qui s'abritent derrière cet argument mensonger pour justifier les dernières décisions ou plannifications annoncées chez nous)

Le premier navire de débarquement à effet de surface Duygon sera achevé en 2008 Le chantier naval de la Volga achève la construction du Duygon, navire tête de série du type Projet 21820, pour la Marine russe. Il doit entamer ses essais cette année sachant que cinq navires de débarquement à effet de surface de ce type doivent être livrés à la Marine. Sa coque en alliage d’aluminium a une durée de vie de 20 ans. Il peut transporter 120 à 140 tonnes à une vitesse de 50 à 60 noeuds pour une autonomie de plus de 1000 km. La première unité disposera d’un moteur diesel Zvezda tandis que les suivantes devraient être motorisées par des turbines à gaz M70FRU de Saturn permettant encore d’augmenter leur vitesse. Source : Shipbuilding.ru (via www.red-stars.org)

Sur ces 234 aéronefs seulement un quart (les Rafale, Panther, E2C, et peut-être les dauphins SP + Pedro) ont moins de 20 ans ; les SEM 5 vont sûrement pouvoir tenir encore 7/8 ans ... Les Panther vont être modernisés (marché notifié par la DGA en septembre 2007) par l'adjonction de la boule optronique OLOSP prévue sur les NFH90 (s'ils sont enfin livrés un jour ...), une remotoristation est envisagée pour "plus tard" mais n'a pas encore été financée. Aucun remplaçant programmé pour l'heure à l'horizon 2020 en ce qui concerne les ATL2 ou les Falcon (10, 50, 200), mais par souci d'économie et rapidité de livraisons j'y verrais bien le CN235 PatMar déjà vendu à plusieurs marines (dont la marine chilienne qui en a commandé 3 il y a qq mois), ou la version dédiée du Falcon 900 proposée par dassault ... Pour les Xingu d'Embraer il me semble qu'ils ont été livrés à la fin des années 80, non ?

Le développement d'un nouveau missile balistique chinois aux caractéristiques encore secrètes serait l'une des causes de l'abandon du programme des DDX "Zumwalt" au profit de la construction de 11 "DDG51 Arleigh Burke" améliorés. (tandis qu'à la fin de cette année 15 DDG51 auront été "upgradés" pour la lutte ABM). Ces navires qui recevront une nouvelle variante de l'AEGIS auront des perf AA et ABM accrues qui correspondent mieux à la menace croissante représentée par les projectiles balistiques développés par une myriade de pays, alors que les "Zumwalt" ne seraient pas capables de contrer cette menace : http://www.defensenews.com/story.php?i=3657972&c=FEA&s=CVS

Un bel exemple de volontarisme de la part de notre voisin transalpin, qui malgré une dette publique de plus de 100% du PIB a des dirigeants qui ont compris qu'il est important de soutenir l'activité industrielle et se donner les moyens d'une défense bien équipée ...

Non, la MN ne peut de sa propre initiative commander des frégates sans l'accord du MinDef (et donc dérrière lui du chef suprême des armées le Président de la République). Une flotte de 8 à 10 "super-Floréal" mieux équipées et armées que les actuelles à partir de 2015, on est plusieurs ici à le souhaiter, à militer pour. Ceci dit augmenter le nombre de ces navires de présence et intervention légère ne fera que combler un déficit partiel de capacité à surveiller nos ZEE, mais pas le manque de FREMM car il nous faut aussi (si on veut toujours, au delà d'assurer la souveraineté de nos eaux territoriales et ZEE, maintenir notre rang de puissance qui compte à l'échelle mondiale) de véritables navires de guerre équipés d'armes à longue portée et conçus pour pouvoir les utiliser malgré des dommages significatifs : impact d'un missile ou d'une torpille. Des navires construits selon les normes civiles pour être "bon marché" ne pourront jamais être des navires de guerre "de premier rang" quelle que soit leur qualité de tenue à la mer ou d'autonomie ... Par exemple, 3 "super-Floréal" équipées de 12 VL-Mica chacune auront une bonne capacité AA de zone restreinte mais n'auront pas l'allonge contre cibles aériennes d'une seule FREMM avec ses 16 Aster15 guidés par le radar Héraklès. De même elles ne pourront pas lancer des MDCN alors qu'une seule FREMM le fera.

Ainsi même banni il s'exprime via un "porte-voix", le procédé est habile 8). Suis assez d'accord avec ce qu'il nous dit, sachant qu'à mon sens c'est plus dû à un manque de volonté politique qu'au surreffectif des unités de soutien (lequel va être corrigé d'ici 2015) ; nos dirigeants limités aux querelles d'appareils parisiens qui se jouent dans les salons feutrés, ne veulent pas prendre conscience de l'importance vitale et croissante d'avoir une vraie flotte de projection et de haute mer, pour peser dans les affaires du monde. Très surprenant de la part d'un "Président" volontiers mégalomane que de se priver ainsi des "bras armés de la diplomatie". Selon moi le PA2 a surtout été sacrifié au missile M51 et au dogme de la "dissuasion" tellement développé chez nous qu'il nous fait négliger nos moyens classiques pour disposer à tout prix de missiles intercontinentaux "dernier cri" dés 2010, c'est drôle comme là il n'y a pas eu d'étalement pour un programme aussi coûteux ..., hein ? Est-il plus urgent de remplacer les M45 par des M51 que d'avoir un PA2 ou de renouveler le parc d'hélicos de l'ALAT ? Bien sûr que non, au contraire : le M51 aurait pu être retardé à 2015 ou 2017 et notre dissuasion restait crédible jusque là ... C'est juste que le lobby nucléaire est bien plus puissant que celui des industries navales ou aéronautiques et qu'ensuite on maquille ça sous des arguments mensongers du style "pour l'instant on ne peut vraiment pas commander le PA2" :lol: Et voilà comment "les PA de la Royale" sont devenus "le PA de la Royale" ... Merci à la pseudo-clairvoyance de nos élus depuis 15 ans !

Les sous marins indiens de classe "Kilo modernisée" vont recevoir à partir de ce mois d'août 2008 des missiles de croisière Club-S de 275 nautiques de portée : http://www.corlobe.tk/article9970.html

Ben oui je crois bien qu'on t'as menti ;) : en France "une cible" c'est comme l'horizon en mer, on essaie de s'en rapprocher mais ce bougre s'éloigne et finalement reste à la même distance ! :lol: :'(

Sois le bienvenu parmi nous jeune passionné ! ;)