Bruno

Voilà qui met une nouvelle fois sur notre faiblesse en matière de "lobbying", une activité semi-souterraine qui est aujourd'hui plus que jamais la clé du succès. De ce côté là au moins nos dirigeants actuels on le souci de faire mieux. Pourvu que l'on soit plus efficace pour les contrat des 6 frégates multi-missions souhaitées par la marine grecque ! Sinon pour le BPC l'Inde s'y intéresse, mais rien de concret pour l'instant et avec ce pays les négociations et procédures prennent des années et des années ...

Ca oui, tu l'as bien dit !

@philippe et Fusilier : 100% d'accord avec votre projet de lettre au Président ! =D @Perry : Ben ça s'pourrait bien que NS nous ait menti, notamment au sujet du PA (Pouvoir d'Achat, c'est bien ça ? :P :lol: :lol:)

Qu'il y ait une "bosse" avec une bonne dizaine de matos différents de plus de 25 ans à remplacer d'ici 2020 c'est clair, maintenant il y a aussi une "bosse" des menaces (Iran qui pas à pas s'approche de son objectif de pouvoir faire du "chantage à la bombe nucléaire", Chine qui pourrait se montrer agressive quand ses moyens militaires, seront au niveau technologique des nôtres, dans à peine qq années, mais surtout le Pakistan qui peut à tout moment tomber aux mains d'islamistes plus radicaux encore qu'en Iran ...) : Attendre que la bosse soit passée pour se donner les moyens d'y faire face sans trop dépendre du "grand-frère" américain est un pari risqué. Puisqu'il faut essayer d'être positif, bien que l'appart France soit "en plein chantier avec des gravats partout", reconnaissons qu'au moins avec l'accent mis sur les capacités spatiales de renseignement (HM a parlé lundi soir sur LCP du programme de satellite "Musis" qui va remplacer "Hélios") on aura nos propres yeux et oreilles, et qu'au moins dans ce domaine on ne dépendra pas (ou très peu) du dominateur allié ricain. Un autre domaine ayant trait au renseignement ou par contre il n'y a pas de visibilité, ni de programme d'avenir vraiment engagé est celui des drônes : les SDTI commencent à peine à être livrés à l'ADT et après ? (plein de projets européens mais tjrs aucune décision à ma connaissance)

Les conclusions du Livre Blanc sont un alibi organisé pour justifier une politique de réduction des dépenses publiques tout azimut. Cela afin de satisfaire les "oukases comptables" de l'UE. Que nous ayions accepté ces contraintes comptables dans le passé est vrai ; que nous ayions trop tardé à restructurer/simplifier l'administration est également vrai (par exemple, l'idée de louer les voitures de service au sociétés privées, l'idée d'externaliser la formation de base des pilotes d'hélicos en louant des machines civiles au privé à l'heure de vol, etc... on aurait pu les appliquer depuis 15 ou 20 ans). Donc il est clair que la situation des finances publiques est due aux gouvernements précédents (depuis 1975-1980), mais ce qui est inacceptable c'est de se laisser imposer des délais urgents depuis l'extérieur alors que les organismes financiers internationaux nous classent en "AAA" concernant la fiabilité-capacité à rembourser de " l'emprunteur France ". Ce n'est pas une marque de courage. Si NS était courageux justement, plutôt que de se laisser donner des ordres par "nos partenaires" (A.Merkel en tête) il leur dirait : "voilà, j'ai engagé des réformes structurelles qui permettront de réduire notre endettement, mais comme il n'est pas question de tout sacrifier sous prétexte d'urgence au motif que mes prédécesseurs ont trainé à faire ce travail cela se fera sur une dizaine d'année ; et si vous persister à lancer des oukases à la France, je consulte son peuple sur le maintien du pays dans la zone euro, un traité c'est comme un mariage, si on estime que le conjoint-partenaire abuse on peut toujours demander le divorce". (Et on garderait des marges de manoeuvre pour investir dés aujourd'hui dans les moyens d'action : PA2, SNA, FREMM ...) De manière générale l'autoritarisme forcené dont fait preuve l'équipe qui nous dirige ne peut pas donner de bons résultats dans une société où les moyens d'expression se sont multipliés, et avec eux l'envie d'exprimer ses avis. Les gars du "groupe Surcouf" n'ont pas fait d'attaques personnelles et n'ont pas révélé de secrets militaires. La gestion par autoritarisme et menace ça n'a durablement fonctionné nulle part !! Pourquoi ne trouve t-on pas les recettes nécessaires au financement des grands programmes en luttant davantage contre le fraude fiscale (40 milliards d'euros par an) ? Parce qu'il est plus difficile de s'attaquer aux intérêts privés, qu'à certaines administrations ... (courage, courage, toujours hein monsieur le Président ?) Maintenant chacun, ici comme ailleurs, a ses opinions et n'en changera pas. Tant mieux pour ceux qui croient à la sincérité des politiciens de notre pays ; pour ma part (tout comme Tancrède, Pascal ...) je n'ai plus aucune illusion à ce sujet ...

En ces temps de pétrole cher (et dans qq années hyper-cher) le gros bébé européen A400M va avoir un autre atout déterminant : je suis sûr qu'avec sa formule Turboprop à hélices octopales au grand rendement l'A400M consomme beaucoup moins par tonne de matériel transportée que le C17 (et pour une vitesse de croisière inférieure d'à peine 100 km/h) ^-^

La commande des 9 pods Damoclès pour l'ADA (livraison en 2010) est une vraie petite bonne nouvelle, par les temps qui courent ça s'apprécie ! =)

Les officiers du "groupe Surcouf" sont dans le collimateur d'Hervé Morin, mais le CEMA J.L Georgelin aurait le soutien de l'Elysée pour faire arrêter la "chasse aux sorcières" : http://www.meretmarine.com/lienobjet.cfm?mer_objet_lien_id=14323&id=108127

Et comme le rappelle cet article de meretmarine le "projet PA2" a déjà coûté 200 millions d'euros (c'est le prix de 3 Rafale ou d'une modernisation complète des 5 Frégates "Lafayette" ...) ; le devis présenté par les industriels n'est plus valable ... Voilà n'est-ce pas un bon exemple de sagesse et rigueur dans la gestion des deniers publics (la "culture du résultat" sans doute ... :rolleyes:)

un des 3 "Patrouilleurs de Service Public" de la série OPV54 avec une des 24 récentes "VCSM" de la gendarmerie maritime : Le côté astucieux des "PSP" OPV54 (http://www.netmarine.net/g/bat/flamant/index.htm) c'est leur petit radier abritant un RHIB "Hurricane" :

Bon, alors pour te faire plaisir une vue imprenable sur le Bofors 40mm du patrouilleur "Glaive" de la gendarmerie maritime de Cherbourg (l'un des deux encore en service de la série des 4 patrouilleurs rapides "Trident" construits en 1975 http://www.netmarine.net/f/bat/trident/index.htm ; il sera désarmé en 2009) : Par contre pascal qui estime la mitrailleuse de 12,7mm suffisante pour les missions des bateaux dédiés à "l'action de l'Etat en mer" va râler ; ah comme c'est dur de contenter tout le monde ! ;)

Plus "design" que les deux nouveaux patrouilleurs des douanes ("Jacques edouard Fromentin" et l'autre j'sais plus), et pour remplacer les P400, j'aime beaucoup le modèle "Vigilant 400CL52" (longueur 52,5m, largeur 9m, vitesse max 30 nds, autonomie 3000 nm) proposé par les "Constructions Mécaniques de Normandie" : Sur la grande terrasse avant surélevée on pourrait très bien mettre un affût "Narwhal" 30mm. Et deux RHIB à l'arrière avec même système pratique de mise à l'eau : http://www.cmn-group.com/fr/pageLibre000110c6.html

Sur les images que tu as mis Rob on aperçoit des systèmes Phalanx et des canons de 30mm pour assurer la défense rapprochée du CVF. Est-ce qu'ils auront aussi des missiles Aster (15 ou 30) ? En tous cas le fait que la commande soit signée, sécurisée est une excellente nouvelle pour la Royal Navy et l'alliance BAE-VT. Soyons "Fair-Play" et disons franchement que nos voisins doutre-manche va de l'avant, "They're looking and better going (or sould I say "sailing" ?) forward" =|

100% d'accord Jefe ! =)

Entre les économies que l'on pourrait faire (Alksandre et c seven ont quelques bonnes idées là-dessus), que l'on va commencer à faire sans doute, et les recettes supplémentaires que l'on pourrait récolter (fraudes fiscales d'un montant de 30 à 40 milliards d'euros par an), je n'ai de cesse de prétendre ici sur ce forum que nous avons largement les moyens de commander le PA2 et le mette en service d'ici 2015-2016. C'est selon moi surtout "une affaire politique" (tiens dites donc ce serait pas le titre de ce fil de discussion d'ailleurs ? ;)) Tandis que quelques uns, par souci sans doute de ne pas critiquer nos pauvres dirigeants qui font ce qu'ils peuvent pour gérer un "Etat en faillite", tout en jurant leurs grands dieux qu'ils rêvent d'un deuxième PA, de 17 FREMM etc ... prétendent que "mais on ne peut pas se le payer, faut voir la réalité en face", etc ... Seulement "la réalité ?" en matière économique et sociale elle est ce que l'on en fait, ce n'est pas une donnée objective comme les lois physiques.

Il y aura quand même une bonne part de financement public, ce n'est pas la même volonté surtout : Areva et Suez sont mieux vus de l'Elysée que DCNS et "Aker yards-Chantiers de l'Atlantique" ...

Nicolas Sarkozy a annoncé la construction d'un deuxième EPR : http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080703/tbs-france-nucleaire-sarkozy-bs-7318940.html Vous croyez que je fais un hors-sujet ?? Que nenni mes camarades, c'est juste pour m'étonner que l'on s'apprête à dépenser 5 milliards d'euros sur la période 2010-2014 pour une nouvelle centrale nucléaire dont l'utilité n'est pas certaine alors qu'on nous a expliqué il y a peu qu'on n'avait pas les moyens de dépenser 3 Mds d'euros sur une période similaire (2008-2013) pour le PA2 ... Bref la nième preuve que les arguments du genre "nous n'avons plus les moyens etc ..." sont du foutage de gueule à 1000 % !! >:(

Là tu remues le couteau dans la plaie ... ;)

Au vu des photos il me semble qu'il serait possible d'installer sur la petite terrasse surélevée à l'avant un canon de 20mm, suffisant pour exploser un "go-fast" et les superstructures + embarcations annexes d'un plus gros bateau.

L'aspect justifié de cette réforme programmée c'est la réduction des structures administratives, l'externalisation de certaines formations à des prestataires privés (comme la formation de base des pilotes d'hélicos par ex : l'ADT achétera des heures de vol à une société de location qui se chargera de l'entretien des appareils qu'elle mettre à dispo sur demande), l'accent mis sur les capacités de renseignement ... L'aspect dangereux c'est le manque d'ambition au regard des moyens d'intervention, ce qui m'inquiète particulièrement c'est l'étalement envisagé des livraisons de SNA "Suffren", déjà que 2017 pour la MSO du premier c'est une date assez lointaine, mais si ensuite la marine doit attendre plus de deux ans pour disposer du deuxième, ça veut dire que les vieux "Rubis" seront la "colonne vertébrale" de l'action sous-marine classique jusqu'en 2020 au moins !! Très déraisonnable ! Si jamais (on peut rêver mais comme ça a été dit plus haut les promesses d'un politique ça vaut pas grand chose) l'engagement de réinvestir les économies de fonctionnement réalisées au profit des équipements il faudra selon moi accorder la plus haute priorité au programme "Baraccuda", l'accélérer car plusieurs SNA hyper-discrets et dotés de MDCN en service c'est de la "dissuasion classique", une capacité sur laquelle on ne met pas assez l'accent et qu'il faudra développer :rolleyes:

Bon on continue à s'éloigner des FREMM, mais c'est intéressant et de toutes façons y'a rien de nouveau à leur sujet ... Ces deux nouveaux patrouilleurs des douanes sont pas beaux, mais sont un bon investissement : Vu que les "go-fast" saisis deviennent ensuite propriété de l'Etat (qui peut les vendre, via le service des domaines, où les intégrer éventuellement dans nos forces de sécurité), et vu les nombreuses condamnations à des amendes qu'ils vont permettre, en opérant de concert avec les quelques Reims Aviation F406 SurMar des Douanes, de générer pendant leur vie opérationnelle, ce sont des nouvelles recettes en perpective pour l'Etat. C'est aussi en multipliant les "petites recettes" de ce genre que l'ont pourra peut-être d'ici qq années sortir du marasme comptable hypotéquant l'avenir de progammes phares comme les FREMM

Et encore une fois tu ressors les "leit-motiv" officiels sans chercher à voir plus loin. On a déjà débattu mult fois de l'aspect économique, entre autres sur ce fil ; je t'avais envoyé un message privé auquel tu n'as pas répondu pour répondre à la question "tu veux faire quoi ?"... Je crois que je peux de la même manière t'accuser de ne pas vouloir comprendre. Certains avaient mis il y a seulement 5/6 semaines des liens vers des articles indiquant que le montant annuel de la fraude fiscale en France est presque équivalent au déficit, de même sur les plus de 400 niches fiscales existantes certaines profitent aux plus fortunés, le montant cumulé de ces niches fiscales est de plus de 35 milliards d'euros par an. Donc désolé de contredire ton analyse mais les ressources on les a, il "suffirait" d'intensifier les contrôles fiscaux (qq décrets ou une loi pour alléger les procédures, recrutement de 400 ou 500 agents du fisc supplémentaires qui rapporteront 20 fois ce qu'ils coûtent...) et de supprimer certaines niches fiscales et hop plus de déficit ! Pourquoi on ne le fait pas et pourquoi on préfère amputer nos moyens d'action ?? C'est bien une question de volonté, d'option politique délibérée ne t'en déplaise mon cher. Non j'ai jamais suggéré ça ... J'en veux à ceux qui nous parlent de courage et n'ont même pas les c***** de contrarier certains intérêts privés, certains lobbys financiers ... Pour les constats déplaisants te reporter à ce que j'ai écrit plus haut : LES RESSOURCES ONT LES A SOUS LA MAIN MAIS IL FAUDRAIT VOULOIR LES RECUPERER ... Par exemple récupérer au moins une partie de ce qui est "carotté" au fisc par les fraudeurs chaque année ... Puisque "personne ne nous fera de cadeau", je ne vois pas pourquoi nous on en fait à nos "partenaires européens" on pourrait au pire faire du chantage à l'UE comme d'autres pays (GB, Pologne ...) font, en obtenant toujours au final un régime spécial. C'est se donner les moyens de récupérer ce qui est dû à l'Etat, et avoir le courage de contrarier quelques privilégiés (plutôt que les salariés de l'industrie où des administrations) et là tes marges de manoeuvre on les aura largement ... Donc désolé mais on a les moyens de se commander les 17 FREMM prévues, et l'austérité imposée à nos armées n'est qu'un choix aussi partisan que lâche de celui qui l'a fait. la situation est grave, mais pour des raisons politiques maquillées en pseudo-nécessités-comptables. Qu'il faille globalement dépenser un peu moins et surtout mieux OK ; mais surtout il faut recouvrer-encaisser davantage. L'équilibre comptable ce sont aussi les recettes, faudrait pas l'oublier.

Et surtout vendre des MDCN à l'Arabie Saoudite, pays phare du Wahhabisme (http://membres.lycos.fr/forumbismillah/SPIP/article.php3?id_article=179), doctrine extrémiste de l'Islam dont se revendique Al-Quaïda, c'est prendre un risque non mesuré. Rien ne garantit que ce royaume actuellement allié de l'Occident ne se retournera pas contre nous sous leur influence ...

"elle (= Cécile Fontaine) a assuré qu'"il ne fallait pas se sentir lié par les vérités d'hier" : Sans doute mais il faudrait quand même, mesdames et messieurs les technocrates abruti(e)s et ébloui(e)s de l'intelligence que vous vous attribuez, se sentir liés par les vérités d'aujourd'hui et de demain ! Et notamment celle de l'importance capitale d'avoir une bonne capacité d'intervention et de déploiement maritime dans un monde devenu "vraiment global". Actuellement beaucoup de pays renforcent ou développent leur marine : la Chine, l'Inde, l'Espagne, l'Australie (2 BPE + 3 F100 améliorées en commande) et même l'Allemagne qui traditionnellement a plus une culture continentale que maritime ! Pourquoi ? Parce que les dirigeants de ces pays ont assez de jugeotte pour comprendre que seuls les pays qui auront une bonne marine pourront efficacement défendre leurs intérêts dans les décennies qui viennent. Les 11 FREMM apparemment prévues aujourd'hui c'est déjà plutôt insuffisant pour maintenir notre rang de "puissance capable de jouer un rôle dans les affaires du monde" ; alors s'il y avait nouvelle réduction du nombre, ou un étalement excessif des livraisons, on deviendrait un "pays petit nimbo" dont seul l'orgueil est grand (à l'image du ******* qui nous sert de Président quoi), une véritable insulte à notre propre histoire =(

Et la belle "pin-up girl" pour donner de l'entrain aux gars faudrait pas l'oublier non plus dans ce tableau ;) =)