Bruno

C'est à dire ? Tu crois que sans cette pression mise par nos partenaires européens, pression à laquelle il a cédé et la Défense en fera lourdement les frais comme d'autres ministères "budgétivores", il aurait renoncé au PA2 indispensable au maintien de nos capacités d'action extérieures ? Pourtant pendant la campagne il s'était déclaré favorable ?... Idem pour la réduction des FREMM de 17 à 11 : cette décision est également motivé par des raisons de fond purement politique et comptables, je n'y vois aucune justification ni technique ni stratégique, ni opérationnelle. Si on "sait" grâce au renseignement qu'un groupe de terroristes est réfugié avec un stock d'arme dans un abri des montagnes Afghanes et que les qq avions basés au sol (à Kandahar par ex) sont déjà engagés dans une mission C.A.S, que la CDG est en IPER et que les qq FREMM livrées sont à plus de 1000 km (hors de portée des MDCN) ou ne disposent pas de MDCN, eh bien, eûh, on fait quoi ?? On ne fera qu'informer les alliés (américains ou britanniques) qui eux ont les moyens d'agir ... Lesquels alliés vont ensuite s'attribuer le mérite de l'action si c'est un succés (on pourra s'estimer très heureux quand ils reconnaîtront que le succès a été permis à la base par des renseignements français)

Citation du comuniqué de ce "groupe Surcouf" qui me paraît fort bien résumer la situation que va engendrer la nouvelle politique de défense de notre pays : "..... une grande dépense d'énergie intellectuelle a simplement abouti à une réduction homothétique du format des armées. Au mieux, nous serons mieux renseignés, mais nous pourrons moins agir ...." Ce "Livre Blanc" est avant tout un prétexte supplémentaire, un quitus donné aux présidents et gouvernements des 10 ans qui viennent, pour sacrifier notre puissance militaire au profit de la réalisation d'objectifs comptables. Plusieurs d'entre nous n'avons pas dit autre chose depuis le début de cette mascarade.

Et seuls 12 TTH90 sont commandés fermes à ce jour, tandis que les 24 EC225 Cougar et les 14 EC725 "Caracal" constituent les seuls hélicos de transport de moins de 25 ans de nos armées ... Normalement 22 autres TTH90 devraient être notifés cette année (sans doute pas avant novembre-décembre) Remarque la marine canadienne avec ses "Sea King" de plus de 40 ans, et leurs remplaçants "CH148 Cyclone" qui ne seront livrés au mieux qu'à partir de 2011, est dans une situation semblable ...

10 ou 11, dont on ne connait pas exactement la répartition, mais on suppose fortement qu'il y aura bien 2 AA. Le calendrier de livraison va être étalé (une tous les 12 mois, au lieu de une tous les 7 mois à partir de la deuxième qui devait être livrée 14 mois après la première). On ne sait pas non plus combien de FREMM embarqueront des SCALP-Naval ... Tout ce que l'on sait vraiment en fait c'est que Sarko a bel et bien baissé son froc devant les "comptables" comme on le craignait fortement ...

Je verrais bien ça aussi, ce serait la meilleure manière d'utiliser la dotation réduite attribuée pour 9 FREMM (hors FREDA) ... Vu que les avisos font surtout maintenant des missions de présence et d'intervention légère (genre lutte anti-pirates dans l'océan indien), le plus probable (car le plus économique) c'est qu'une nouvelle série de Frégate de Surveillance d'environ 3000T aux normes civiles soit commandée vers 2013 ou 2015 ; à mon avis il en faudrait 8 pour livraison à partir de 2017. Dans tous les cas c'est une décision qui semble être refilée au gouvernement suivant d'après 2012 selon la mode du "plus tard sans doute/peut-être" ...

Moauih, pas faux, autant positiver et voir les choses comme ça puisque nous n'avons aucune influence dessus. Il me semble impératif par contre de ne pas retarder davantage la mise en service du premier "Suffren" car 9 ans d'attente c'est déjà trop. Si le rythme des livraisons est ensuite retardée (remarque d'ici là on peut tabler sur un petit retour du "dieu croissance" et de ses bienfaits), la série des 6 s'étalerait donc de 2017 à 2027 ? Le seul avantage de cette extrème lenteur gauloise serait que les deux ou trois derniers bénéficieront alors d'améliorations issues du RETEX des premiers :|

Oui, déjà qu'il faudra attendre le premier jusqu'en 2017. Et un autre renoncement, un ! Froid devant !! =(

+ 1 ; Les bons vieux Crotale en rampe octuple, je les oubliais ceux-là =) ; ceci dit il me semble que seules les FLF ont le Crotale NG, pour les F70 ça doit être l'ancienne version pas du tout conçue pour l'anti-missile ... 11 FREMM au lieu de 17, tant mieux pour toi si ça te va, mais pour ma part je trouve pas que c'est pas vraiment un bon compromis, surtout avec deux Horizons au lieu des 4 prévues. Vrai que les FREMM auront beaucoup plus de capacité que les F70 (encore heureux) mais vu leur nombre réduit pour gérer une crise de haute intensité on sera effectivement obligé d'agir dans le cadre de l'OTAN (je préférerais que ça soit un choix et pas une obligation). Un peu dommage tout ça ... @Pascal : effectivement la question du devenir des FLF (que tu soulèves depuis le début) est importante, ces navires ont coûté bien plus cher que les FS "Floréal" et faudrait vraiment les valoriser. L'autre question pas encore tranchée est celle de l'armement des 8 FREMM déjà commandées : auront-elles toutes des MDCN, un canon de 127mm peut-être pour renforcer leur polyvalence ?

Intéressant philippe, les deux futurs BPC seraient du plus gros modèle de la gamme (24 000 tonnes) ? Allez pour se consoler (très partiellement) et s'armer de patience avant le retour du CDG voici une vue récente de notre navire amiral (et pour encore très longtemps) : http://www.meretmarine.com/objets/500/13257.jpg

Que l'on pense de nouveau à la propulsion nucléaire c'est presque une bonne nouvelle, mais la commande du PA2 en 2011 j'y crois pas pour la bonne raison que l'échéance électorale de 2012 va soit la différer, soit la soumettre à un risque d'annulation par le président suivant (qui s'il continue comme ça ne sera pas le même ...). Si la capacité à délivrer des MDCN SCALP-Naval reste une priorité ça c'est une vraie bonne nouvelle, mais toujours pas d'annonce concrète sur le nombre et la nature (FREMM AVT, SNA "Suffren") des vecteurs qui pourront le lancer. On semble rester encore dans les déclarations de bonnes intentions pendant que le reste du monde avance et que les menaces se développent ... :rolleyes:

Je ne crois pas que les F70 pourront encore être considérées comme des "frégates de premier rang" après 2010 vu que malgré l'introduction des torpilles Mu90 dont elles bénéficient cette année elles n'ont pas de capacité de défense AA à plus de 5km (juste des SADRAL), ni de bonnes capacité anti-navires (MM40 Block II ne portant qu'à 75 km), et je parle pas de la "furtivité" ... Bref j'ose croire que si le "bling-bling" chef des armées (sera t-il accompagné de Carla pour qu'elle atténue la déception des offociers par des sourires enjôleurs ?), confirme le chiffre de 18 frégates de 1er rang ce sera bien 2 hrz + 11 FREMM + 5 FLF revalorisées ; sinon là pour le coup comme dit philippe je vais devenir tout rouge de rage (je serai pas le seul, mais c'est clair que tout le monde s'en fout que les passionés d'Air-Défense soient mécontents ...) ; négliger la marine ce serait le crime de connerie absolue dans le contexte géo-politique présent et à venir ... Autre chose qui paraît floue : il est dit depuis hier par tous les médias que le renseignement et la mobilité seront les grandes priorités mais cela sera t-il concrétisé par des commandes rapides d'hélicos supplémentaires ?? On n'a jamais vu les bonnes intentions déplacer à elles seules les commandos ...

Si bonne refonte des "La Fayette" et commande des 6 SNA prévus d'ici 10 ans (2018) ;) Car avec l'abandon du PA2, si le nombre de SNA était en plus réduit, alors là on tomberait de plusieurs marches dans le classement des puissances militaires et je finirais par me demander par quelle puissance étrangère est payé le Président qui déciderait un tel sabotage de notre "dissuasion conventionnelle" ! =(

en 2) de l'article daté d'hier : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/ ; où alors ils veulent juste dire qu'il y aura bien 18 frégates de premier rang comme ils l'indiquaient le 30 mai ??

Dans ce cas si le PA2 n'est pas commandé et que les 5 "Lafayette" ne sont pas modernisées, c'est surtout la grande braderie des capacités militaires de notre pays qui commence ! Sarko remportera t-il le prix du "plus grand bradeux de France" ? Ce qui est bizarre sur le blog "secret défense", c'est qu'en plus du report à 2011 de la décision relative au PA2 (où le grand camelot nous dira "je peux pas engager une telle décision à 3Md d'€ avant l'éléection de mai 2012 ...) il est fait mention d'un "idem pour les 18 frégates de premier rang", quid ?? :rolleyes:

Oui... et Non car s'il semble toujours prévu de mettre en service la première des deux FREMM AA en 2017-2018 pour remplacer la F70 "Cassard" (puis le deuxième en 2019 pour la "Jean Bart"), ces deux-là sont déjà obsolètes (même si leur coque n'a pas encore 20 ans), alors il faudrait en vérité accélérer leur calendrier initial choses et de mettre en service la première FREDA en 2015 (donc la commander dés 2009) et retarder les deux dernières FREMM ASM à 2018-2020 car il y a peut-être moins urgence à avoir 8 ASM performantes, quand on en aura 6 en 2015, que 44 AA crédibles ... Maintenant ce sont bien sûr des "plans sur la comète" =|

"Qu'en pensez vous ?", je partage à plus de 90% l'analyse de Fusilier : le livre blanc va probablement servir de prétexte à donner la priorité à ce que l'on appelle "la guerre économique". C'est d'abord réduire la dette publique pour ne plus subir les remontrances de l'Allemagne, devenue le vrai "patron" de l'UE grâce justement à sa puissance économique, et à notre soumission politique volontaire vis à vis de ses exigences monétaires et comptables ... Nous allons donc prendre le risque de sacrifier une bonne partie de nos moyens militaires sur le postulat qu'un retour à l'équilibre comptable et l'accroissement de notre puissance financière qui devrait en découler compensera, ça me semble un pari risqué. D'autant plus qu'il n'est pas dit que les ventes à l'export (qui visiblement vont devenir un objectif important) permettront de compenser la baisse des commandes nationales pour nos industriels, on prend donc le risque d'affaiblir considérablement l'une des dernières industries qui nous reste ; c'est un jeu de "pair ou impair ?" dont le Président Sarkozy s'apprête à prendre la responsabilité historique ... Si encore, dans ce contexte de crédits d'équipements qui vont baisser, la marine devenait la priorité au moins on sauverait l'essentiel qu'est la capacité du pays à peser sur le dénouement des crises diplomatiques et des conflits armés qui souvent s'ensuivent, car les navires sont les SEULS vecteurs de projection qui peuvent s'affranchir des contraintes politiques et territoriales (c'est encore plus vrai dans le cas des SNA d'ailleurs), tout en transportant beaucoup avec une faible consommation par tonne ! Possible que le modèle suivi soit l'Allemagne, auront nous pour autant sa puissance économique ? Ca reste hypothétique, tandis qu'on s'apprête à réduire la voilure dans un domaine où on est bon pour soi disant se donner les moyens de respecter notre engagement comptable auprès des "partenaires européens", à mon sens il y aurait une autre option que de réduire les moyens de nos armées, ce serait tout simplement de "taper du poing sur la table" et dire aux "partenaires", qui se font trop pressant avec leur obsession du "zéro déficit en 2012", que l'on organise un référendum sur le maintien de la France dans le carcan du traité de Maastricht. Je suis sûr qu'ils se feraient plus souples et nous laisseraient plus de temps pour atteindre cet objectif que je reconnais souhaitable (mais pas si urgent que ça) ... Y aura t-il quand même une vraie programmation des commandes d'équipements, même fortement revue à la baisse par rapport au plan "armée 2015" dont beaucoup prétendent qu'il est irréalisable ? (qu'au moins on dise "d'ici 2020 il y aura 11 FREMM et 4 Baraccudas, 70 Rafales de plus etc ...) Un Président "chef des armées" doit être capable de prendre une décision claire sur un tel sujet, même si la mise en application dépendra forcément du résultat des élections de 2012 ; on ne peut pas toujours attendre/"se cacher derrière le futur" ... Enfin nous n'avons pas seulement signé un engagement comptable auprès de l'UE, mais aussi des engagements opérationnels avec l'OTAN : comme le fait d'avoir 133 hélicoptères de transport tactique par exemple ; alors si on ne peut tenir les deux engagements à la fois de quel côté choisirons nous d'être accusés d'avoir manqué à notre parole (du côté de l'UE ou de l'OTAN) ? Ca craint vraiment tout ça, et je me demande s'il restera dans quelques années de quoi garder sa fierté d'être français ...

Deux mots et un appel après lecture du plaidoyer de Michel Rocard en faveur du PA2 : - "imparablement logique" - "Rocard Président !" :|

Et ont-ils prévu aussi d'intégrer dans ce budget (et donc dans la prochaine LPM 2009-2013) les crédits pour la construction de la nouvelle tour que Jean Nouvel va réaliser à La Défense ? :lol: :-\

Certes, tu sais moi y'en a savoir un peu causer français : "a toujours un projet d'Aster30 Block II dans les cartons" voulait bien dire que c'est à l'étude et que celles-ci n'ont pas encore abouti à une réalisation concrète =) 8) Maintenant vu que ces études doivent coûter cher j'imagine que sans programmation précise de l'Etat (avec notif des crédits correspondant) l'Aster30 BlockII pourrait rester très longtemps au stade des études non finies =|

Eh ben ! C'est une sacré histoire et Sikorsky ne va pas se faire une bonne image alors qu'il présente je crois un appareil très similaire au CH148 "Cyclone" pour la compétition CSAR-X dans son propre pays ... Tiens nous au courant QuebecOne de la suite de ce passionnant feuilleton du renouvellement des Sea-King de la marine canadienne ! ;)

A terme il faudra vraiment équiper les deux Horizons d'un missile anti-balistique pour profiter de ces performances (ce que les hollandais vont faire avec leurs De Zeven Provincien equipées du SAMRT-L). Je crois que MBDA a toujours un projet d'Aster30 Block II dans les cartons, non ?

Mouais , c'est vrai, d'autant plus qu'il faudrait y ajouter des coûts de développements, car même si les F400 seraient des dérivées de FREMM, la coque et la config du système d'armes ne seraient pas les mêmes. Décidément, on peut tourner le problème dans tous les sens (ce que l'on fait depuis des semaines et on est très bons pour ça ...) il faudrait vraiment les 17 FREMM prévues, quitte à ce que certaines soient des "FREMM Light" reprenant la même coque de 142m sur 20, la même propulsion économique, mais avec des armements et une électronique revus à la baisse/bon marché comme le suggère G4lly.

Ce qui veut dire que si on ne commande pas 133 TTH90 pour l'ALAT la France ne respecterait pas un engagement international qu'elle a souscrit ? Ce serait bien la première fois, non ?...:lol::lol:

Je ne crois pas que les Baraccudas auront des Mica encapsulés ; peut-être un ou deux drones lancés depuis les TLT après 2020 (car aucun programme de ce genre n'est aujourd'hui même plannifié) là oui ...

Ca me fait penser que si la FM400 reprenait le système propulsif des FREMM elle pourrait aller jusqu'à 20-21 noeuds en mode "diesel-électrique" (vu que les FREMM de 6000T sont propulsées jusqu'à 16 noeuds par leurs moteurs électriques) avec une conso minimale (et donc une autonomie de plus de 5000nm) ; et si en prime elle reprend aussi la turbine à gaz de sa grande soeur elle atteindrait alors 31-32 noeuds en vitesse de pointe =D S'il n'y a que 11 FREMM, je préfère que la dotation de la marine soit complétée par des FM400, que par des Gowind qui seront trop limitée en emports d'armements et en autonomie (3500nm promis par DCNS, sachant que si on veut faire une Gowind avec une autonomie de frégate ce sera au détriment d'autres choses)