Bruno

Pu.... ! >:( 11 FREMM et un étalement supplémentaire du programme de SNA "Baraccudas" ! Et ces gens là osent s'appeler une "commission de sages", commission d'handicapés du bulbe oui ! Les "Lafayette" ne sont pas des frégates de premier rang, c'est clair, et la France ne va pas rester une puissance de premier rang, c'est très probable, car l'intelligence de ses soi-disants "élites"(:lol:) n'est décidément pas de premier rang non plus !... :'(

Be Welcome new french camarade ! ;)

Enfin, le bel oiseau a quitté son nid ! =)

Le nouveau système de veille infrarouge lointaine "Sirius" de Thalès a été accepté par la marine canadienne, qui en a commandé 13 pour intégration à ses 12 frégates de la classe "City/Halifax" dans le cadre du programme de modernisation à mi-vie de celles-ci : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107656

En ce qui concerne les moteurs, le TP400-D6 vient de terminer ses essais d'ingestion d'oiseaux : les tests ont montré qu'a près avoir absorbé sans rutpure d'aube un volatile de 1,85kg il ne perd que 20% de sa puissance. C'est de bon augure pour le respect de ce nouveau calendrier, non ? (source : Air et Cosmos du 16 mai)

Bon on est encore dans un petit HS (à part que cette fois on est pas encore partis sur des questions économiques par ma faute, celle de G4lly ou d'autres) puisqu'on s'éloigne du sujet du nombre de FREMM ;) Cette trilogie P400/BATRAL/FS Floréal est bonne car ces navires ont des capacités complémentaires ; mais faut pas se leurrer si deux de ces trois types de navires sont remplacés d'ici 2020 se sera bien ! Je sentirais bien par pragmatisme-réalisme : - Un grand carénage avec remotorisation des P400 (moteurs plus puissants, plus silencieux, plus économiques), ce qui permettrait de les prolonger jusqu'en 2025 pour un budget modeste car ils ont un rôle de "garde-côtes" indispensable (à moins de totalement déléguer cette mission à des vedettes bien plus petites, mais plus nombreuses, de la Gendarmerie et des Douanes). - Une nouvelle classe de frégates de surveillance avec 8 navires, qui comme je l'ai déjà proposé remplacerait à partir de 2017-2018 les BATRAL et les FS, mais évidemment ils ne feraient qu'une synthèse partielle des qualités de ces bâtiments : Environ 100-105m de long, hélico, grande autonomie, propulsion éco-silencieuse diesel-électrique reprise des FREMM, capacité à embarquer une quarantaine de commandos pendant plusieurs semaines... On perdrait la capacité "plageage et cargo à tout faire bon marché" des BATRAL, mais on assurerait mieux la vigilance-police de nos ZEE et des zones de piraterie. D'accord ce n'est pas le scénario idéal, mais si un tel programme était décidé d'ici 2015 dans le contexte budgétaire hyper-serré qui s'annonce je serais personnellement assez content, du moment que des FREMM supplémentaires sont commandées (au moins 4 de +), car ce genre de navires n'étant pas de vrais navires de guerre ne sauraient s'y substituer !...

Merci Robert, ça augmente les chances de lancement du PA2 français. l'idéal serait que ls pétroliers ravitailleurs du programme MARS soient aussi commandés en commun. Pour des navires de ce genre à faible contenu technologique ça ne me dérange pas qu'ils soient constuits en Corée. Et au faît à quelle date sont maintenant planifiées les livraisons des premiers JSF-F35B qui seront embarqués sur les deux CVF de la Royal Navy, 2014, 2015 ? (dans "Air et Cosmos" du 16 mai ils précisent que les essais en vol de cette version STOVL du F35 vont débuter avant cet été)

Comment ne pas être d'accord avec de si belles et logiques paroles ? C'est la force des britanniques : leurs dirigeants ne sont pas parfaits bien sûr mais au moins ils en veulent pour leur pays, donc au total la GB peut !! A voir si notre Président aura le courage d'aller jusqu'au bout dans sa logique d'appliquer le modèle anglo-saxon en faisant primer la volonté de faire plutôt que la soumission à des critères budgétaires-comptables. Ils ne sont pas sur le point non plus de commander de nouveaux pétroliers ravitailleurs ? (Programme MARS) Même si certaines ambitions ont été revues à la baisse, le renouvellement de leur marine suit un schéma d'ensemble très cohérent pour une marine qui a de gros porteurs ("Océan", "Albion", PA) : -Modernisation en cours des frégates multi-missions et ASM Type 23 "Duke" (6 FREMM ASM commandées pour nous) -Déjà 6 frégates AA et MM "Daring" commandées (2 "Horizons" pour nous) - 7 SNA "Astute" planifiés dont déjà 4 commandés fermes (1 seul "Suffren" sur 6 déjà commandé chez nous) .... La RN est pour l'instant bien mieux lotie que sa voisine la "Royale" !

Perso je serais même d'avis de remplacer les Floréal à partir de 2015-2017 par une nouvelle série de navires un peu plus gros (100, 105m), un peu plus armés (4 Exocet Block III et canons de 30mm, ou Mica VL), dotés d'une propulsion diesel-électrique calquée sur celle des FREMM. Les navires que l'on pourrait vendre pour mieux assurer le programme indispensable des FREMM ce sont à mon sens les BATRAL (Fusilier va pas être d'accord, je le sens ;)), et surtout les deux FREDA "Jean Bart" et "Cassard" dont le système SM1 Tartar ne permet plus de contrer les menaces auxquelles un pays comme la France est confrontée. (par contre pour l'Argentine, le Brésil, le Pérou ...il s'agirait de navires crédibles jusqu'en 2020-2025). Ca permettrait de commander plus vite (= bien avant 2017 comme plannifié) les deux FREMM AA qui sont vraiment nécessaires et faudrait bien sûr commander deux autres FREMM ASM + 2 à 5 autres AVT, en n'augmentant le budget que modérément. Mais bon si on tient compte de ce que je rappelle dans mon message précédent de cette page, je rêve sans doute, là ...

Ah bon ?? Et où j'ai dit que nos politiques français n'étaient pas du tout responsables de cette situation ?? Ceci dit ils ne sont pas responsables de l'application hyper-rigoriste et restrictive que la Commission et les dirigeants d'autres pays (Allemagne en tête) veulent en faire. C'est comme quand tu te maries et que tu as fait un contrat de mariage plein d'objectifs "idéaux" : Si au début tu l'as signé un peu naïvement en pensant qu'il y aurait assez de souplesse dans on application pour ne pas te priver de ton libre arbitre ça t'interdit donc de critiquer ton conjoint qui utilise abusivement le contrat pour te rendre prisonnier ? Non. Donc désolé mais on peut critiquer le "machin" (le général De Gaulle disait ça de l'ONU et ça s'applique tout aussi bien à L'UE) qu'ils ont contribué à créer et qui se retourne contre nous. Là où je te rejoindrais c'est que nos politiques manquent de courage vis à vis des institutions de l'UE, contrairement aux britanniques, s'ils avaient des c.... ils feraient du chantage au blocage des institutions et projets européens comme les britons ou polonais ont si bien su le faire et ça marcherait ! Les autres s'adapteraient à notre "priorité aux objectifs humains et politiques plutôt qu'aux équations comptables" et on ne serait pas à une frégate près pour éviter leur foudres ! Au total on ne serait pas acculés à réduire d'urgence la dette et on n'aurait pas ces difficultés à maintenir une vraie marine de gabarit "mondial" avec 17 FREMM, alors que ça te gonfle ou non c'est très lié et il est aussi justifié de critiquer cette "machine comptable et coupée des réalités" qu'est devenue l'UE que nos dirigeants français !! Moi ce qui me gonfle c'est que ces difficultés à renouveler notre marine viennent surtout de contraintes extérieures (que des démago-naïfs les aient acceptés et continuent de vouloir plaire aux euro-technocrates et aux ministres hyper-rigoristes de certains pays c'est effectivement une chose à leur reprocher en interne) ! La vraie cause du problème qui a motivé ce topic "les FREMM seront ou 10" n'est-elle pas là ?

C'est bien vrai "Tovaritch" ! Ce Sukkoï RRJ - SuperJet100 m'a toujours plu. Un design simple à la ligne régulière et une "bouille" sympa, j'aimerais un jour voler à son bord, surtout que les bas niveaux de bruits et vibrations silence des SAM146 devraient permettre de ne pas en sortir fatigué 8) Un moment il était dit dans "Air et Cosmos" qu'Air france étudiat l'achat de RRJ, mais ce serait pas pour tout de suite. Sans doute attendent-ils comme d'autres clients potentiels les retours des essais et surtout des compagnies de lancement ...

Ces "bons vieux Super-Etendard" rendent toujours d'immenses services =). Au faît à quelle date ceux qui restent en service seront-ils tous portés au standard "SEM-5" ? (c'était pas 2009 ?). Est-il prévu un standard "SEM-6" ?

Moi je crois que les britanniques sauront toujours trouver les moyens nécessaires à leur sécurité, et comme ils n'ont pas adopté la monnaie unique, l'Euro, leurs dirigeants ont beaucoup moins peur des eurocrates de Bruxelles que les nôtres en ce qui concerne la "gestion budgétaire", et surtout ils ont de l'ambition pour leur pays, malgré l'alignement excessif sur les USA. Ce n'est pas le cas de nos dirigeants français actuels qui n'ont d'ambition que pour leur petites fesses remplies de Champagne et se foutent complètement de l'avenir de la France. Le deuxième PA, je crois qu'on le fera avec les deux CVF britanniques (ca permettra un bel effet d'annonce à notre "bling-bling Président") selon un calendrier retardé, mais je crains que chez nous, à défaut d'un budget global suffisant, il ne se soit payé au détriment des frégates et des SNA "Baraccudas" tout aussi nécessaires ... Tandis que la Royal Navy est déjà assurée d'avoir au moins 6 destroyers "Type 45 Daring" et 4 SNA "Astute". Soyons "Fair-play" : au train où vont les choses, la Royal Navy, malgré quelques coupes budgétaires "will still remain, from far, the first in Europe" ! ^-^

Bien d'accord Fusilier, en ajoutant que 6 FREMM ASM ce n'est pas suffisant, et alors que notre pays a dans ce domaine de la lutte ASM une compétence reconnue, estimée de ses alliés et crainte de ses "ennemis potentiels" ça ferait perdre à la France encore un peu de son aura ... Dans le domaine de la lutte AA navale on a tendance à assurer le "minimum syndical", nos frégates actuelles, sans susciter l'admiration ni l'envie chez les autres grandes marines, sont crédibles (enfin seulement grâce aux 2 "Horizons" pas encore opérationnelles à ce jour...) ; pour continuer à l'assurer il faut bien les deux FREMM AA prévues (tandis que pour combler la lacune de la MN en la matière il faudrait soit les "Horizons" n°3 et 4, soit 4 FREMM AA) et s'ils ne les commandent pas avant 2012 on va tomber dans la dépendance envers les autres pour protéger nos "porteurs" (PA, BPC, TCD) dans bien des situations, y compris contre certaines milices qui disposent de missiles iraniens-russes. Bref quand on ne se donne pas les moyens de combler une lacune il faut au moins rester dans la "limite de crédibilité" (avec 4 FREDA au total, dont deux qui ne feront pas mieux, même avec un Héraklès boosté, que de la "protection de zone") et surtout entretenir son ou ses points forts (c'est à dire pour la France avoir au moins 8 FREMM ASM) ; si nos pseudo-élites ne sont pas capables de comprendre ça et cèdent complètement à la logique de la calculette comptable ce sont effectivement des traîtres, en plus d'être des incapables : vive la démocratie, je me prends parfois à rêver d'un Tsar héréditaire qui probablement nous dirigerait avec bien plus de clairvoyance et d'intelligence !! On verra bientôt si notre Omni-Président sait rester crédible dans un des seul domaine où il ne s'est pas encore ridiculisé (celui de la sécurité quelle soit intérieure ou extérieure), mais ce que philippe a posté ne me rend pas optimiste ... Pauvre Marianne chérie, ne seras tu rien d'autres dans 10 ans qu'une pauvre vieille starlette aux charmes surannés suscitant les moqueries ? Dans ce cas tu n'oublieras pas de chanter "merci Nico, merci pour les tisanes et n"oublie pas d'éteindre la lumière vu que tu as cassé le lustre ..." P.S : en attendant la Grèce, pays de 13 millions d'habitants qui n'est pas non plus à l'équilibre budgétaire sanctifié par les euros-tecnocrates s'apprête à commander 6 FREMM avec SCALP-Naval, après 40 F16 Block 52 il y a deux ans, et bientôt d'autres avions de combat ... On est vraiment dirigés par des nullos qui se foutent de notre gueule !! >:(

Avé camaradum Aubépin et sois le bienvenue sur cet auguste forum ! 8)

Mouais le H.Morin il nous indique toujours pas en quoi consiste "l'opération vérité" qu'il appelle de ces voeux (moi je croyais que c'est le fameux "livre blanc", à sortir incessamment sous peu, qui est censé en être une). Si ça consiste à sacrifier nos moyens d'action sur la scène géo-stratégique mondiale pour faire plaisir aux "Eurocrates-crasses" ce sera aussi une opération "vérité" : la vérité d'un pays dont les dirigeants n'ont ni bon sens, ni courage et dont le ministre de la Défense n'est qu'un petit faillot attendant sa sucrerie pour avoir bien utilisé la "variable d'ajustement budgétaire" ... =(

Ca me semblerait logique, si on considère l'ensemble des fonctions qui lui seront dévolues, que ce soit un petit pod orientable à 360°C. ( "Pod, pod !" chantait le petit navire ...) Bon OK, je sors ------>>> :P

C'est confirmé, et Airbus vient de revoir officiellement son calendrier de livraison : 12 (au lieu des 13 prévues) en 2008, et 21 (au lieu des 25 promises) en 2009 : http://www.airbus.com/en/presscentre/pressreleases/pressreleases_items/08_05_13_A380_ramp_up_revisited.html

Tu es sûr ? donc il sort en cas de besoin par dessous la coque avant (partie sous les lanceurs Sylver par ex) ?

J'avais moi aussi lu ça (je crois que c'était sur meretmarine.com mais ne retrouve plus l'article) y a plus d'1 an. D'après ce dont je me souviens, la propulsion de secours est un moteur "hors-bord" rétractable logé à côté de la sortie sonar (ou radier pour les AVT) qui permet effectivement de propulser la FREMM jusqu'à 7 noeuds par mer calme ...

C'est une sage mesure de ne pas avoir positionné les 4 diesel alternateurs au même endroit. Au total il me semble que malgré le souci constant d'économie les FREMM sont fort bien conçues, et ne seront pas si fragiles que certains l'ont prétendu (de plus la dernière photo de la construction de la coque de l'Aquitaine à Lorient publiée il y a qq mois sur netmarine.net, et postée sur ce forum dans le fil dédié, montre bien qu'il y aura à l'intérieur une double cloison bien plus épaisse que la coque extérieure) (http://www.netmarine.net/bat/fremm/aquitaine/photo02.htm)

Je n'ai pas parlé des allemands en général mais de leur actuelle dirigeant A.Merkel (qui d'ailleurs n'a pas été élue à la majorité mais se trouve à ce poste suite à un compromis entre les deux partis CDU et SPD) qui nous met la pression sur le déficit en oubliant que la France a des obligations que son pays n'a pas et a beaucoup contribué aux aides européennes qui aident l'ex RDA à sortir de son retard (sans parler du coup des normes anti-pollution plus sévères qui visaient soi-disant à "affaiblir l'industrie automobile allemande"...) et qu'en France non plus elle n'a pas été élu par le peuple ... Fin du HS, et pour en revenir au PA2 ça me semble moins mal engagé qu'il y a 2/3 semaines, l'envie d'afficher une coopération navale franco-britannique inédite va peut-être finalement sauver ce programme ; reste à voir qui en paiera l'addition (l'ADT, l'ADA, le nombre de frégates ?) car je ne me fais aucune illusion la dessus : le budget de la défense ne sera pas augmenté !

Et pour rebondir sur ce que Pascal a mentionné (notre dette ferait peur à la zone euro) si on se laisse commander par les technocrates de la commission et Angela Merkel (la grosse égoïste de service) alors autant ne plus voter, histoire de ne pas participer à une farce de démocratie (sauf peut-être pour les députés européens, mais ils ont peu de pouvoir ...) ...

Les nouveaux patrouilleurs des gardes-côtes russes (rattachés au FSB) feront 62,5m de long, embarqueront un hélico Kamov 226, et pourront manoeuvrer en restant stable jusqu'à un état de mer de force 6, grâce à une forme de coque originale (pas trouvé de dessin sur le site du constructeur hélas). La première unité a été mise sur cale aux chantiers Almaz de St-Petersburg en septembre 2007 : http://www.red-stars.org/spip.php?breve1079

Peu importe, ce qui est justifié c'est le nombre total planifié des 17 FREMM (minimum), alors si la "spécificité" de la version AVT aide à convaincre l'équipe de rapaces comptables qui s'est emparé du pouvoir de signer la commande de la prochaine tranche prévue de 5 unités supplémentaires en 2011 ... C'est la le principal intérêt de cette version étiquetée "AVT" : faire enfin acquérir malgré eux une culture maritime à nos pseudos-élites qui ont encore une culture "continentale", qui est leur tare classique et historique, et comme dans AVT il y a "Terre" ça ne peut qu'influencer dans le bon sens qui est de s'adapter à la réalité géostratégique du monde ;)