Bruno

Eh, le "bleu", il faudrait réfléchir avant de railler un "ancien" ^-^ : 1 - J'ai jamais dit que les FREMM allaient changer la donne concernant les pirateries ; y contribuer un peu par contre sans doute : 2 - Que cette crise (et la nouvelle avec le thonier espagnol) serve, parmi d'autres arguments plus classiques que Pascal et PolluxDeltaSeven ont rappellé plus haut, à faire comprendre à nos politiques qu'il faut donner la priorité à la marine et aux programmes phares déjà engagés : oui, je persiste et signe ... A moins de positionner en permanence des corvettes à la Réunion (et y'en a pas en commande), ce sont soit les FS "Floréal", soit les FREMM qui interviendront pour gérer ce genre de crise. Pour cette fois c'était un aviso et une F70 (le "Jean Bart") qui sont allés sur zone car ils étaient pas loin, mais je te rappelle que s'il n'y a pas de nouveaux avisos ou corvettes en commande c'est parce que l'Etat-Major a jugé qu'il valait mieux remplacer tous ces navires par une même classe de frégates MM à grande autonomie. Alors même si la "police des mers" est plutôt du ressort des FS "Floréal" (qui ne sont que 6 ...), il est clair que les FREMM y participeront, surtout au large des côtes étrangères (= loin de leur base, et ça fait mieux à côté des marines alliés que les Floréal au design un peu dépassé), car "qui peut le plus peut le moins" ... Ca n'a rien d'extraordinaire d'ailleurs : les Type 23 britanniques font beaucoup d'opé de vigilance générale, de "show of force" et de police. La frégate espagnole envoyée sur la zone de la prise d'otage est uns F100 (la F104 "Mendez Muñez"). L'abandon du PA2 serait dommage, mais si les 17 FREMM et 6 Baracuudas prévus sont commandés, la Royale aura perdu en capacité de frappe graduée, en souplesse, mais ne sera pas "déséquilibrée dans son ossature", car l'ossature d'une amrine ce sont les frégates et les SM justement. Maintenant si en plus d el'abandon du PA2 il y a réduction des FREMM et SNA, alors là oui il faudra crier au sabotage, mais j'ai déjà écrit 100 fois ce que je penserais de celui ou ceux quip rendraient ce genre de décisions en termes souvent assez virulent et n'ai pas envie de m'énerver une nouvelle fois sans savoir ce qui sera décidé ... ;) Sinon en étant cynique comme tu l'es (comme la plupart d'entre nous ont tendance à le devenir en ce moment je crois), au moins comme ça tu auras peut-être quelques bonnes surprises ...

Commander la totalité des 17 FREMM et 6 Baraccudas/Suffren prévus serait la moindre des choses si on renonce au PA2 : ou alors que notre PDLR aie le courage de dire officiellement que 66 ans après il va répeter la sabordage de la flotte française à Toulon =|... (A part que cette fois les Allemands n'y seront vraiment pour rien et donc aucune excuse) Enfin je dis ça mais 4 des 17 fremm et 3 Baraccudas sur 6 sont d'après le planning à commander après le mandat de notre actuel Président.

Oui j'ai vu ça sur LCI hier soir ; ils commencent à préparer le terrain pour dire que le PA2 se fera quand le "dieu croissance" voudra bien innonder la France de ses bienfaits. Et si on ne le commande que vers 2015, par exemple, il ne restera pas grand chose des fameuses économies d'échelles attendues en raison de la forte ressemblance du PA2 avec les CVF britanniques (si les commandes d'équipements ont lieu avec 3/4 ans de décalage ou plus)... =(

Il était pas question il y a quelques mois d'un coût de 1 milliards d'euros (frais d'études/développement inclus) pour les deux FREDA ?

Bienvenue Elie, et vive le café de Colombie !! =)

Ca fait au moins deux semaines que je n'ai pas vu un seul message de Philippe, notre "vieux sage" du forum qui a posté plus de 11 000 messages. S'est-il passé quelque chose, a t-il décidé de quitter le forum, ou bien est-il simplement en vacances ?? (voire en "cure de désintoxication", car le "air-defense.net" est une drogue dure ;)...)

Bonne idée will ; et très intéressant les rapports d'officiers argentins que tu as mis en lien. Leur marine a beaucoup de navires (pour un pays de 38 millions d'habitants), mais aucun navire doté d'armements vraiments modernes (missile AA à lancement vertical par exemple), et presque tous les navires ont bien plus de 20 ans. Ils vont devoir investir énormément pour réaliser le plan d'acquisition proposé par ces officiers à la fin du long rapport(4 frégates AA, 4 frégates multi-missions, 4 corvettes rapides lance-missiles, 4 sous-marins, des avions de patrouille équipés de missiles ...) Sinon sur ce forum espagnol, puisqu'apparemment tu maîtrise assez bien cette langue (un britannique qui connaît 2 langues étrangères c'est encore plus rare que pour un français ;)), tu pourras suivre l'actualité de "las fuerzas armadas de Argentina" (dont la marine/Armada bien sûr) : http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-de-argentina-t12026-1095.html

S'ils arrivent à en avoir deux d'ici 2020 ce sera déjà bien ... Ils feraient mieux de s'activer car comme le souligne DAR, les revenus du pétrole vont pas se maintenir jusqu'en 2050 ...

Je dirais plutôt sa révision à la baisse au profit d'une stricte suffisance anti-aérienne limitée à un conflit de basse ou moyenne intensité. Ce qui est pire peut-être : lancer le développement coûteux d'un "V12" pour finalement décider de ne pas dépasser le 115 km/h même sur autoroute, quel gaspillage !

@pascal et PolluxDelatSeven : oui nous sommes en guerre, une guerre qui n'a pas de front précis, donc vu que la planète c'est 71% d'océans et mers on est bien d'accord une vraie marine mondiale est nécessaire à la France, donc si N.S la saborde il en sera personnellement responsable. On peut aussi faire une obsession absolue sur le "zéro déficit", réduire à fond les moyens de nos armées et vivre tranquillement en attendant que les américains nous demandent le moment venu de leur offrir notre indépendance en échange de leur protection, mais vous serez d'accord avec moi (et bien d'autres) pour dire ce serait lâche, non ?? @jojo67 : qu'on en soit arrivé là à cause des différents gouvernements depuis 30 ans c'est un fait, mais on ne peut changer le passé. J'ai pas dit qu'il fallait forcément augmenter le budget global mais au moins celui de la Marine qui pour tout dirigeant ayant un mimimum d'intelligence ou simplement de "bon sens" doit être LA priorité à l'heure des arbitrages. Le futur on peut encore agir dessus et comme c'est Sarko qui en est chargé il n'aura je le maintien aucune excuse s'il ne sait pas faire un choix aussi évident, c'est pour le reste (répartition des dépenses et des baisses d'effectifs dans les autres ministères, choix d'investir plus dans la prévention ou la prévention etc ...) que le choix n'est pas évident et que là il a et aura parfois des excuses, mais pas s'il sacrifie notre marine qui est un véritable investissement dans l'avenir (en plus d'être en train de sacrifier l'Education Nationale qui en est un autre mais c'est pas le sujet). Ensuite quand on sait que la fraude fiscale représente 40 milliards d'€ chaque année (soit presque le montant du déficit qui t'inquiète tant), il est clair qu'en augmentant les moyens dédiés aux contrôle fiscaux on pourra se payer beaucoup de choses et notamment des FREMM etc... sans sacrifier d'autres choses importantes pour autant. Si N.S ne va pas dans ce sens là aussi il aura une responsabilité personnelle tant c'est une solution relativement facile et efficace à mettre en oeuvre (vu les pouvoirs juridiques qu'a déjà le fisc en France, il "suffit" de plus de personnels et surtout de volonté de "faire cracher" aux fraudeurs ce qu'ils doivent). On pourrait me dire que ça fait beaucoup de responsabilité pour un seul homme d'avoir à décider dans un contexte financier dont il n'est quasiment pas responsable, mais dites donc qui l'a obligé à devenir PDLR ? S'il est pas capable de décider en fonction des intérêts vitaux du pays fallait même pas se présenter (et il est temps de démissionner) !!! Bref désolé d'être long (comme dirait Obélix "J'ménerve pas, j'explique !", mais je ne vois décidément aucune raison qui justifie des renoncements au détriment de notre Marine !! :rolleyes:

Le problème c'est que l'on peut nourrir des doutes sur le fait que notre président écoutera les stratèges sérieux, le personnage depuis 1 an s'est révélè bien plus impulsif et inconstant que posé, réfléchit et conscient des réalités concrètes comme est censé l'être un dirigeant à la hauteur ... Ce qui est intéressant dans cette tribune du vice-amiral d'escadre Laurant Mérer c'est qu'il insiste bien sur le fait que l'on vit actuellement sur l'héritage des nombreux navires construits dans les années 80 et que les nouvelles frégates, bien que plus performantes "n'auront pas le don d'ubiquité" De manière diplomatique il dit au passage que nos politiques sont jusqu'ici "éloignés des affaires de la mer" et les met en face de la responsabilité historique qu'il vont devoir prendre : soit la France reste une puissance maritime qui compte et sera respectée, soit si elle n'investit pas dans sa sécurité maritime, elle sera ballotée au gré des événnements multiples et dangereux qui se déroulent sur cet immense espace où se jouent les affaires mondiales d'aujourd'hui et de demain. Notre Président je le répète n'aurait AUCUNE excuse s'il s'avère incapable de comprendre cela, et perso je ne lui pardonnerais jamais car on n'a pas le droit de saboter le futur ! =( (idem pour celui/celle d'après 2012, car avec le retard pris l'effort budgétaire devra rester très soutenu jusqu'en 2018/2020) On attend tous ici avec impatience la suite de cet angoissant "Thriller" du futur de notre Marine Nationale ...

Que sera le "SCALP-Naval" si ce n'est une hallebarde géante et lourde qui sera projettée à grande distance et s'abattra sur l'ennemi fiéleux ? :P 8)

Le commandant en chef de la marine russe, l’Amiral Vladimir Vysotskii, a annoncé que le nouveau sous-marin nucléaire lanceur d’engins "Yuri Dolgorukiy", achevé à 94% aujourd’hui, gagnera la mer en octobre ou novembre 2008. Il a également précisé que le nouveau missile balistique naval devant l’équiper, le Boulava, "volerait" d’ici la fin de l’année. Le nombre d’essais prévu cette année a été augmenté. (Source : Barents Observer.) - Le "Yuri Dolgorukiy", navire tête de série du type "Projet 955" (classe Borei) avait été lancé officiellement en février 2008. Le programme "Boulava" est quant à lui poursuivi malgré plusieurs échecs lors de tirs d’essais. Il est peu probable que son développement puisse s’achever fin 2008. http://red-stars.org/spip.php?breve1030

Comment ? Qu'ouï je là ? les embarcations ECUME ne résistent pas au coup de sabre ou de hallebarde ? On m'aurait donc menti ?? :O :-\

Le gouvernement a donné son aval à l'exportation de SCALP-Naval en Grèce si ce pays choisit les FREMM de DCNS ; c'est un atout supplémentaire de l'offre française face aux concurrents allemands (TKMS) et Espagnols (Navantia) et ça permettrait bien sûr de réduire le coût unitaire des navires de la MN : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107450

En effet, vu ces chiffres,si la réduction des effectifs est bien gérée et touche plutôt des postes "administratifs" à Terre dont on peut se passer en gérant différemment ça ne sera pas gênant.

Et le premier escadron complet de PAK-FA opérationnel, maintenant il est prévu pour quelle date (2015, 2017 ?) Je suppose que les VVS russes vont assurer la soudure avec le Su-35BM ?

Une vidéo Thalès de 5mn présentant le programme CVF britannique : http://www.corlobe.tk/article7160.html

Cette commande d'Aer Lingus porte sur 6 A350XWB et 6 A330-200

A notre "époque merveilleuse" où la forme est devenue plus importante que le fond tout est dans la communication ; alors effectivement les officiers et industriels de la Marine devraient "vendre" davantage leurs programmes, cette affaire du Ponant va permettre de mettre en lumière le besoin d'avoir une vraie flotte à déploiement mondial. A voir maintenant si NS et son ministre "Momo" ont l'intelligence de comprendre que la marine doit être LA priorité des budgets de la défense des 20 années qui viennent (et notamment des 4 prochaines où ils sont en fonction ...). Si notre Président rate ce RV avec l'histoire il n'aura aucune excuse, non aucune !

D'après ce que j'ai compris oui : 42 000 "salariés' du MinDef en moins d'ici 2015 quel que soit leur statut.

"Well thought Will" ;) ; en effet remplacer les chasseurs de mines et les FS "Floréal" par un même type de navire de 2000 à 3000T me paraît une bonne idée. On pourrait aussi remplacer les bâtiments de transports légers (= BATRAL) et les frégates de surveillance "Floréal" par un même type de navires ... Par contre j'imagine mal une même classe de navires remplacer à la fois les actuelles frégates de surveillance + les navires anti-mines + les BATRAL car au total ils pourraient coûter trop cher. La "polyvalence des missions et des moyens" a forcément ses limites ...

Ce qui est sûr, c'est qu'après l'affaire du Ponant nos politiques ne comprennent pas l'intérêt VITAL pour la France d'entretenir et même de développer sa présence maritime (avec un total d'au moins 25 frégates) c'est à désespérer de voter car des gens qui ne comprendraient pas une telle évidence ne méritent même pas qu'on se déplace ... En ce qui concerne les "Floréal", je verrais plutôt pour les remplacer à partir de 2017/2018 (elles auront alors toutes plus de 25 ans), pas des "Gowind", qui vont être assez chères et consommer beaucoup avec leur vitesse max de 30 noeuds, mais plutôt une nouvelle classe de navires construits aux normes civiles à St-Nazaire, d'un gabarit un peu plus gros (100 à 105 m de long), des formes plutôt furtives et une propulsion économique diesel-électrique. Ce genre d'unités (armées par ex d'un canon de 76mm, deux canons de 20, 25 ou 30mm, 4 exocets MM40 Block III et un système SADRAL) emportant bien sûr un hélico, voire deux au besoin, seraient suffisantes pour solutionner une affaire comme la prise d'otage du Ponant. Si nos "dirigeants" sont clairvoyants (on peut rêver c'est encore gratuit ;)) ils remplaceront d'ailleurs les actuelles 6 "Frégates de Surveillance" Floréal, non par 6 autres, mais carrément par 8 ou 9 unités ... Quand aux autres classes de navires vous connaissez tous mon opinion maintes fois exprimées à leur sujet (8 SNA, au moins 14 FREMM, PA2, remplacement des BATRAL etc ...) Enfin bien sûr c'est là opinion d'un citoyen lambda partisan d'une vraie marine mondiale, que la France a les moyens de se payer ; les marins ont raison d'exprimer leur "ras le bol" car faudrait arrêter un jour de se foutre de leur gueule et de celle de tous les français par la même occasion =(

En tous cas avec cette superbe vue grand format qu'a déniché Arka, ça saute aux yeux que la FREMM, en version française, a vraiment une ligne superbe et si jamais elle ne gagne pas le prix mondial de l'aérodynamisme elle gagnera sûrement celui de l'élégance =) (oui je sais j'ai déjà dû dire qq chose de très similaire, mais ce qui est vrai mérite d'être répété ;))

C'est sans doute ça et ils ont bien raison car le F35 (et surtout la version STOV/L justement) accumule les retards et son coût ne cesse d'augmenter ... Et au sujet de l'idée de remplacer le "Principe de Asturias" par un PA classique de moyen tonnage, Navantia pourrait par exemple reprendre ce design que l'ex "empresa nacional Bazan" avait proposé à la marine argentine il y a une dizaine d'année (le petit fanion "happy 2008" a été ajouté depuis sur le schéma par un habile connaisseur des logiciels de retouches ^-^:)