Bruno

Ca me plaît comme scénario ! +2 !

Je suppose qu'il s'agirait de former des volontaires qui seraient capables en cas d'attaque d'aider les secours de guider les habitants de leurs quartiers vers des abris (qui resteraient à construire...) etc ... Sinon pour avoir une défense ABM crédible de la côte sud une troisième Horizon me semblerait toute indiquée (oui je sais c'est un rêve éveillé...). En ce qui concerne les capacités de riposte, on pourra aussi compter à partir de 2017 sur les Baraccudas qui pourront discrétement se rapprocher des côtes d'un Etat nous ayant envoyé un ou des missiles balistiques avec charge classique et balancer en retour ses 8 SCLAP-Naval dessus (avec l'allonge prévue de 1000 km) ou encore couler tous les navires sortant de ses ports ... Bref il nous faut au moins 6 "Baraccudas" ;)

Air Asia a commandé 10 A330 de plus (ça lui en fera 25 au total) : http://www.airbus.com/en/presscentre/pressreleases/pressreleases_items/08_03_27_airasia_x_a330.html

Quoique, des nouveaux canons de 380mm allongés (50 calibres au lieu de 45 par ex) avec obus propulsés et guidés (comme sur le futur système AGS de 155mm) permettraient sûrement de tirer avec précision à plus de 300 km et ça ferait un sacré vecteur d'action vers la terre ! =D

Jusqu'ici les britons ont commandé 8 des 12 "Type 45" prévues au début du programme. Ce sont à la fois des frégates AA et AVT (emport prévu de Tomahawks BlockIV et canon de 113mm déjà bien mieux pour l'appui feu que les 76mm des Horizons ...), par contre ils ont pour l'instant fait l'impasse sur les 4 TLT qu'elles devaient avoir (torpilles Stingray II) par mesure d'économie et donc, pendant "un certain temps" comme disait Fernand, elles n'auront même pas de vraie capacité d'autodéfense ASM ; de ce côté là nos Horizons sont au moins mieux pourvues ... En ce qui concerne les capacités ABM, les deux modèles (Horizons et Type45) ont les senseurs qui leurs permettraient de jouer ce rôle ; par contre je dirais qu'avec une coque un peu plus large (21,20m contre 20,30m pour nos Horizons) les Type 45 britanniques ont davantage de marge pour embarquer des missiles plus gros (et donc de plus grande portée) que les "Aster 30 Block II" projetés jusqu'ici.

Eh oui, toute l'expérience acquise avec le SLASM des F67 et les derniers sonars remorqués livrés à la Royal Navy va être mise à profit du nouveau matériel pour les FREMM. D'après ce que j'avais lu il y a plus d'1 an le nouveau "poisson" sera nettement plus compact et aura une masse inférieure à 3 tonnes, ce qui réduira le risque de rupture du câble et de perte de l'engin par gros temps. Cet équipement ambitieux adjoint avec les nouvelles et performantes torpilles Mu90, sur des frégates qui devraient s'avérer particulièrement silencieuses, permettra à notre "Royale" de garder les exeptionnelles compétences que les alliés lui reconnaissent en matière de lutte ASM. On n'investit sans doute pas assez en navires AA, mais au moins pour l'ASM l'effort semble maintenu, alors que d'autres marines (cf marines Espagnole ou Allemande par ex) ont tendance à négliger la menace des soum qui prolifèrent ;)

Bienvenue parmi nous, et attention de ne pas être un "franc tireur" trop partisan ! =) ;)

Si tu le dis, alors ce sont les gens de DCNS, de la Marine Nationale et de meretmarine.com qui le font. Désolé donc d'avoir cru tous ces menteurs (quel monde :'() et d'avoir perverti la sainte vérité donnée par un journal si irréprochable (promis je le ferai plus "Jefe") :lol::lol:

Hélas j'ai bien voulu dire 2009, car l'intégration de l'ASSM a pris qq mois de retard supplémentaires et les Rafis envoyés en Afghanistan n'emportent que des GBU laser (comme l'an dernier, à part qu'il y a cette fois le canon de 30mm qui fonctionne en air-sol). D'après le même magazine ("air et cosmos") c'est à partir de juin que les Rafales F2 pourront vraiment tirer l'AASM. C'est à dire quand les appareils actuellement déployés là-bas reviendront. Du coup, à moins qu'il y ait un nouvel envoi de Rafale sur ce front d'ici fin 2008, faudra attendre février/mars 2009 pour que l'AASM soit "combat-proven" :P

Pas mal comme bricolage ! =D

Parce que son boulot c'est répandre sciemment de fausses informations ? (drôle de conception de la satire). La liberté et la variété oui, le mensonge non merci ... Sur l'aspect technique y a pas 36 interprétations possibles : ça marche à X % du résultat programmé, point ! Les mensonges proférés sur le "Forbin" ne sont pas conviviaux, ça doit être pour ça que ça s'est mal passé quand j'ai vu l'article ;); quand au journal que tu as cité deux fois et à la chaîne de télé, ni moi ni un autre n'a prétendu ici qu'ils sont des modèles. C'était sûrement pas les meilleurs exemples à prendre pour l'impartialité. L'objectivité c'est comme le parfait/zéro défaut : on peut pas l'atteindre mais on peut au moins essayer de s'en rapprocher, surtout quand on parle de choses techniques comme le fonctionnement des systèmes d'un navire de guerre. @Julien : Déplacé non, juste le ton (surtout un mot) excessif car les affabulations mensongères avec intentions de nuire (surtout que là c'est pas les politiques qui sont visés, mais les personnels de DCNS et de La Royale !) me font sortir de moi ; Fusilier l'a fort bien compris. @pascal : la condition de la longévité d'une relation (ici celle du journal que je vise et de ses lecteurs réguliers ou occasionnels) n'est pas d'être bon/bien mais de rencontrer suffisamment d'intérêt/de sympathie en face. Ca n'obeit pas forcément à des critères qualitatifs clairs (ceux/celles que leurs conjoints quittent ne valent pas forcément moins que ceux/celles avec qui elle/il reste : idem pour les journaux ceux qui ont disparu n'étaient pas forcément les moins bien...) Saludos ! Fin du HS, ou je vais continuer à essuyer le feu nourrit des partisans du "Canard Enchaîné" ? :rolleyes:

Je n'ai insulté personne à part le journal lui-même ; travestir la réalité comme ça (sur un sujet technique où la plupart de leurs lecteurs vont avoir tendance à les croire), pour satisfaire un parti-pris anti-militariste, est une démarche facile et malhonnête. Quand on a des arguments (cas de bien des anti-militaristes) on n'a pas besoin de répandre de fausses informations. Rien ne les empêchait par ex de critiquer le fait que l'on fait débourser 2 milliards d'euros (R&D inclus) aux contribuables pour seulement deux frégates ... Comme le dit l'article de meretmarine il y a déjà eu plein de journalistes (avec moins de parti pris sectaire ceux-là) à bord, et si le Forbin était si merdique ils s'en seraient aperçus (peut-être que les personnels et lecteurs des autres journaux ne sont pas tous cons non plus ;)). Maintenant pascal n'a pas tort de dire que paradoxalement ça peut permettre à DCNS et à la MN de mieux communiquer et de davantage faire connaître l'utilité de cette dépense au public. La seule erreur que je me reconnais et d'avoir utilisé le mot "connerie" au lieu du mot "ignorance" en ce qui concerne le pari que fait ce "journal" sur ses lecteurs. Si ça peut faire plaisir à ceux qui se sentent insultés je modifie le message en conséquence. Pour le reste je maintiens tout ce que j'ai dit ; chacun ses idées ... @+ P.S : maintenant la DCNS et la MN vont devoir organiser une petite croisière à bord du "Forbin" pour permettre aux journalistes de vérifier par eux-mêmes qu'il n'y a pas de vibrations, de corrosion excessive etc ... Et qui va payer le carburant pour ça ? :rolleyes:

Euh, c'est quoi ce truc là, alors ?

Un article du "Connard déchaîné" (euh, il paraît que c'est pas la bonne orthographe du nom de cette bande de pseudos-journalistes ?...) sur la frégate Forbin déclenche l'émoi des personnels DCNS et des marins, car il fourmille de calomnies sur base d'anciens problèmes ou micro-événnements largement dépassés depuis : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107227 Ce torchon parie à fond sur l'ignorance de ses lecteurs/contribuables et insulte ceux(celles) qui travaillent pour faire avancer les choses >:(

Une défense ABM ne reposant que sur deux navires ça va pas être très crédible ... Car Fusilier a raison, il faudrait dans ce cas commander d'autres "Horizons" (au moins une troisième ...). On imagine mal les FREMM AA pouvoir jouer ce rôle même avec un Héraklès boosté autant que possible. Notre Président s'est sans doute emballé sans réfléchir ou sans bien savoir de quoi il parlait ... @Tancrède : je crois que si on commandait une ou deux Horizon maintenant DCNS n'aurait pas à ré-adapter l'atelier où elle a construit les deux premières. Autant dire qu'il faudrait une décision rapide pour ne pas engendrer de surcoût, et demander à nos politiques de se décider rapidement quand leur priorité est de diminuer les dépenses ... :rolleyes:

Au faît dans le dernier "Air et Cosmos" ils racontent que les Rafales F2 de l'ADA bénéficient en ce moment même de l'installation de la liaison air-sol "Scarabée" (la même qui a été testé sur les Mirage 2000D déployés en Afghanistan au printemps 2007) ; voilà qui va permettre d'améliorer encore l'efficacité du Rafi pour l'appui des troupes au sol. Pour la campagne Afghane du printemps 2009, les Rafis dotés d'AASM et de leur liaison "Scarabée" ca va cartonner contre les Talibeaufs de médeux !! =D

Avant le crash d'un Rafale en décembre la BA de St Dizier avait 27 Rafis F2-2 en dotation. On était donc tombé à 26 après c edrame juset avant les vacances de fin d'année. Vu la cadence d eproduction de 1,5 avions par mois chez Dassault, aujourd'hui l'ADA doit avoir 30 Rafale F2-2 en dotation et fin juillet elle sera à 36 Rafis opérationnels. Le nombre de Mirage 2000D commandés était me semble t-il de 86, mais après plusieurs crash et vu l'arrêt de la chaîne depuis plusieurs années, je crois avoir compris que 60 sont vraiment en service actif tandis qu'une quinzaine sont en réserve.

Les britanniques ne sont pas aussi sur l'idée de retarder le programme CVF/PA2 ?...

Quel que soit le carburant utilisé, de toutes façons les moteurs actuels consomment encore trop, il faut réduire la consommation en améliorant le rendement énergétique (proportion des calories du carburant effectivement transformée en force mécanique). Et pourquoi pas une propulsion combinée "diesel-électrique" pour le PA2 sur le modèle des BPC ou des FREMM ? Ca permettrait sûrement d'économiser 10% par rapport à une propulsion "tout diesel". J'entends d'ici les technocrates de Bercy faire la moue et dire que ca va coûter plus cher à développer et que ça augmentera le coût du PA2 de 500 millions d'euros. Donc équipons le comme prévu de gros diesels directement reliés aux lignes d'arbres pour consommer et polluer un max à bas régime. Ainsi on aura un PA d'un bon rapport qualité-prix à l'achat peut-être, mais sûrement pas à l'usage. Mais bon pas grave, ce qui compte c'est de satisfaire les oukases des comptables exigeant une baisse rapide des dépenses publiques, même si ce faisant on va générer une augmentation étalée sur 40 ans (ça se voit moins) ... :rolleyes: Au faît, et l'acide urique des urines des membres de l'équipage, ça ferait pas un bon bio-carburant ?

Les nôtres quand à elles sont sûres d'avoir un merveilleux 76mm ;) :'(

Alors que même l'Allemagne (pays à la culture historique encore plus "continentale/terrienne" que nous et qui n'a ni dom-tom ni accord de défense à l'extérieur) investit en ce moment dans sa marine (mise en service de 5 corvettes K130, de nouveaux soum et construction de 4 frégates F125 d'action vers la terre à 550 millions d'€ pièce), ce serait tout de même un comble que nos dirigeants (et nos médias aussi puisque c esont eux qui dans une large mesure influencent l'opinion publique) ne comprennent pas que notre marine doit être davantage développée !

On ne sera perdant que si on manque de constance et de persistance : c'est une gerre de très longue haleine qui devra durer jusqu'à la fin de la vie opérationnelle du Tigre. On ne gagne jamais dans un délai raisonnable contre une guérilla (surtout des lâches comme les Talibans qui harcélent dans le dos et s'enfuient comme des rats dès qu'il y a engagement frontal !) ; mais si "on" (= les autorités sous la pression d'une opinion publique plus ou mois ignare et inconsciente) décide d'abandonner le combat faudra pas se plaindre d'être un jour menacés jusqu'à chez nous ... La paix durable ça se mérite (les anciens combattants ou résistants de la 2ème GM le savent mieux que personne), souvent au prix du "sang des braves". J'espère que les Tigre seront envoyés en A...Stan dés le printemps 2009 et y feront des cartons du tonnerre contre les Talibans !

Moi je trouve ça plutôt dommage justement, que le ridicule en politique ne tue pas : ça nous débarrasserait des guignols pour ne laisser que ceux (celles) qui ont la trempe de vrais dirigeants de nation, c'est à dire ambitieux pour leur pays, pour le peuple qui leur a fait confiance, et ne remettant pas leur pouvoir à une bande de technocrates de la finance !! =(

Exactement : même s'ils font aussi parfois dans le "fitted for but not with" leur marine reste devant la nôtre, car avec déjà 4 SNA Astute déjà commandés fermes (contre un seul Barracuda livrable en 2016) et 13 frégates Type 23, plus récentes que nos F70 et bien mieux armées que nos "Lafayette", notre PA "Charles de Gaulle" n'est pas suffisant pour leur contester la place de "first european navy" ; désolé d'être si réaliste ... (Attention, je ne dis pas que notre but est d'avoir la première marine européenne, mais de temps en temps une petite comparaison est utile, pour départager qui a du mal à s'offrir les moyens, et qui a simplement décidé de ne pas se les payer faute d'ambition et clairvoyance...)

Ces analyses sont intéressantes et mettent le doigt sur les vrais problèmes. Comme le laisse entendre pascal on a commencé à diminuer les effectifs mais le problème c'est que les "technocrates (= hauts fonctionnaires) s'exemptent des efforts et même augmentent le nombre de leurs postes : bref les postes supprimés sont ceux des "fonctionnaires de base et petits cadres" (comme moi) qui font le boulot et sont au contact des usagers. Là où je bosse par ex (avec des horaires hyper-variables, ça n'existe pas que dans le privé ...) il y a eu, en 2 ans, 70 suppressions de postes mais alors qu'il y avait 2 "secrétaires-généraux adjoints" (et ça fonctionnait bien comme ça), maintenant y en a 5 (et y a des problèmes de fonctionnement qu'ils n'y avaient pas ...) ! Ces personnes parasitent le système et font des réunions à tout bout de champ pour justifier leurs grosses payes de 5000€/mois ; ce sont eux qui proposent les nouveaux postes à supprimer, au gré de leur bon vouloir. Bref, tant que la petite mafia des "hauts fonctionnaires" sera confortée les "putains de marges de manoeuvres" évoquées seront peut-être au final dégagées, mais au prix d'une réelle dégradation des services publics (sauf peut-être la police, mais ça reste à voir ...). En clair on se rapproche selon moi bien plus du modèle USA ou Russie (= gestion des affaires publiques par des petits groupes qui veillent d'abord à leurs intérêts perso) que du modèle canadien ou Australien (des références, effectivement)... Pour revenir aux infos données sur le discours de Sarkozy, c'est bien que l'on réduise le nombre de vecteurs aériens de 60 à 40 (c'est bien suffisant), mais dommage qu'il ait si peu parlé (apparemment) des programmes phares que sont le PA2, les FREMM et les Baraccudas alors que la capacité d'intervention va de plus en plus se jouer sur (ou sous 8)) les mers ...