Bruno

Oups ! :-X c'est vrai j'ai écrit trop vite et oublié mes classiques d'économies (entre valeur courante et valeur constante d'un budget donné), et ça paraît presque trop beau pour être vrai ! ;) La suite aux (nombreux) prochains épisodes

Budget maintenu en euros constant = baisse annuelle réelle de 2,5% (montant de l'inflation), ce qui veut dire que pour éviter la baisse capacitaire il va falloir réduire les dépenses de fonctionnement de 2,5% par an dans les 10 ans qui viennent (soit une baisse de plus de 25% d'ici 2020 tout en finançant des OPEX toujours plus nombreuses) ... C'est du discours langue de bois typique pour ne pas dire franchement que notre pays s'apprête à des grands renoncements ! =( >:(

Oui, on a vu cela sur France 2 hier soir : mais à partir du printemps 2009 j'espère bien qu'on va déployer des Tigres en Afghanistan et leur donner une deuxième bête noire, à ces enflures !!

@spinaker : on râle pour diverses choses mais personne ici n'a dit que les Horizons seraient nulles. Ceci dit on a raison de critiquer certains choix, car faire des économies de bout de chandelle qui engendrent une carence potentiellement fatale pour des bâtiment de cette valeur (financière et symbolique) est un scandale (en terme de gestion publique). Les Britanniques l'ont bien compris suite à l'expérience des Malouines : depuis tous leurs navires ont une défense rapprochée fournie (2 "phalanx" sur les type 42, deux canons de 30mm + VL "Seawolf" sur les Type 23, deux "Phalanx" sur les nouvelles Type45 ...). Il n'y a que les marines françaises et espagnoles qui font cette erreur en Europe : sans parler des Russes, les navires Allemands, Danois et Italiens sont également mieux pourvus en défense à courte portée que les nôtres ... Alors réclamer un ou deux affût SADRAL/TETRAL sur les 2 Horizons qui coûtent très cher, je ne crois pas que ce soit faire les difficiles ou les râleurs professionnels de service, c'est juste faire preuve de bon sens ;)

La période de 1950 à 1990 a été une vraie renaissance et un vrai retour de la France comme grande puissance (mise en service des 2 PA, de multiples frégates, des SNLE et SNA, des Mirage III, puis F1, puis 2000 etc ...) tout en améliorant le bien être social d'une grande majorité. Aujourd'hui la belle Marianne endormie et allanguie de pascal est en plus fort endettée nous dit-on ; mais pas plus que les USA ou le Japon (que personne n'emmerde par rapport à leurs dettes, cherchez l'erreur ...) qui augmentent fortement leur dépenses militaires mais "la belle marianne endormie" a été assez idiote pour offrir son indépendance financière à une bande de banquiers aux vestes de Tweed et aux esprits pervertis par le plaisir addictif de leurs équations comptables à la con ... @Tancrède : réduire la dette pourquoi pas (c'est toujours plus prudent de ne pas être endetté), mais si c'est au détriment de notre sécurité et de notre capacité à défendre les valeurs auxquels nous croyons j'y suis fermement opposé ; nous sommes engagé dans une guerre idéologique de longue haleine qui se déroule en de multiples zones (guerre contre le fanatisme islamique), le priorité c'est d'y participer activement et efficacement. Vu l'histoire de notre pays (Révolution et idéaux universalistes des droits de l'Homme etc ...) ce serait faire insulte à nos ancêtres que de renoncer à pouvoir agir sur le cours des choses sous prétexte de respecter des équations comptables qui ne sont jamais que des chiffres dans des tableaux, bordel ! (Les femmes afghannes martyrisées par les Talibans ne sont pas des chiffres mais des êtres humains, les 400 000 soudanais qui ont dû fuir leurs maisons et meurent de faim parce que les maîtres islamiques du pays n'aiment pas leur couleur le sont aussi ...)

Ca permettrait en tous cas de financer le PA2 (3Mds d'€) + 5 FREMM (400 millios d'euros en comptant la R§D) ou plusieurs dizaines de NH90 ... Reste à voir si une réduction d'une telle ampleur de remettrait pas en cause notre capacité à gérer plusieurs OPEX tout en surveillant notre propre espace. La réduction proposée par le Mindef (40 914) est sans doute plus raisonnable, disons ...

Mais si, il y a la dernière version du célèbre Bofors 40mm, la tourelle automatisée MkIII, qui tire 330 coups/min. J'en verrais bien une sur le hangar hélico des FREMM... (mais à mon avis le Millenium avec sa cadence de 1000 coups/min est meilleur) http://www.bofors.se/bae/products/40Mk3.pdf

Combien de ces nouvelles barges LCM1E le BPE pourra t-il embarquer ? (4 ou 6, je suppose)

Merci don_ccicci, je trouvais pas sur le forum, mais il me semblait bien que j'avais pas rêvé, ce qui est dommage c'est que ce soit une "évolution prévue" alors que ça me paraît un minimum souhaitable (il vaudrait mieux du 25 ou du 30mm) ... @pascal : Mettre le paquet comme on le fait pour disposer à tout prix de 64 missiles inter-continentaux M51 sur nos 4 SNLE (alors que le M45 est sûrement déjà dissuasif pour un bon moment encore ...) et ne pas ête fichu de doter nos navires (Horizons, BPC et bientôt FREMM) d'une véritable défense anti-missile rapprochée, c'est effectivement d'une incohérence et d'un ridicule qui ne doit échapper ni aux alliés qui contestent le rôle de "nation cadre européenne" que l'on veut s'octroyer, ni à ceux qui sont susceptibles de nous affronter dans les années qui viennent ... Ca serait d'ailleurs sûrement plus rapide (et moins cher au total) d'installer un affût SADRAL (ou un Millenium 35mm de Rheinmetall ; après tout les FREMM auront déjà des générateurs diesels allemands de MTU et sont "européennes" dans leurs équipements) sur le hangar hélico des FREMM que de développer ce nouveau canon monotube 20mm à super-cadence de tir que propose Nexter.

Pas à niveau par rapport à quelles autres FREDA ?

Le type qui t'as donné ce message ne portait pas une gabardine grise et ne s'appelait pas "Gadget, Inspecteur Gadget" par hasard ? :lol: ;)

C'est vrai que j'ai un faible pour le "Narwhal" (surtout que j'ose pas rêver d'un "Millenium" pour la défense rapprochée des FREMM ; c'est pour les pays riches ou ambitieux seulement ;)) :P Ceci dit j'avais bien lu que Nexter, en plus des affûts déjà disponibles Narxhal 20A ou 20B qui tirent à 800 coups/min, propose à la MN un nouvel affût de 20mm bénéficiant d'une cadence portée à 2000 coups/minutes pour les FREMM. Avec une telle cadence ça commencerait à devenir crédible pour l'anti-missile malgré la modestie du calibre. Vais essayer de retrouver l'info (sais plus si c'était sur ce forum ou sur meremarine.com ...) et s'il est confirmé que j'ai pas rêvé, je mettrai un lien ensuite.

Tu n'es pas le seul à être amer pascal ; la France, la fameuse France qui essaie de se conserver une image de grande puissance et de pays responsable prend clairement le chemin d'un rêve râté (je le vois aussi régulièrement dans mon travail : la réalité est bien différente des principes du "droit républicain" censés être la base de l'action publique), d'une chimère prétentieuse dans un monde réel où le manque d'ambition et d'intelligence, lorsqu'ils sont cumulés, conduisent à une déchéance certaine... Pourront nous être fiers d'être français dans 15/20 ans ?? :rolleyes: J'en doute (au moins pas de mauvaise surprise possible, je dis ça pour les moralistes ou optimistes forcenés qui vont dire qu'il faut pas voir l'avenir en noir ...)

Enfin même si elles sont pas armées aussi bien qu'elles pourraient et devraient l'être les Horizons sont de bien belles unités ; au moins la Royale sera fière de les montrer. Et gageons que leur système de combat doit être aussi bien que le fameux AEGIS, c'est juste qu'il n'a pas été baptisé d'un nom qui sonne bien pour la com et le fait paraître comme un "label" un "must" mondial ... Je les verrais bien évoluer plus tard soit en navires AVT (avec MDCN et canon de 127, comme évoqué) soit plutôt en navire anti missiles balistiques avec une version super-boostée de l'Aster (ou un nouveau missile comme le projet "Exoguard" d'EADS) ...

Pour les FREMM ça n'a jamais été prévu jusqu'ici : leur défense rapprochée, au cas où la barrière des "Aster 15" a été franchie, reposera sur le canon de 76mm, des lances-leurres et 4 pauvres mitrailleuses manuelles de 12,7mm (peut-être ensuite des affûts automatiques "Narwhal" à 2000 coups-minutes que propose Nexter, si les comptables veulent bien signer cette "folle dépense") ... Alors faut vraiment espérer qu'elles seront très furtives, histoire de détecter tout aéronef assaillant avant que lui ne l'ait fait :O

Bienvenue nasralarab sur LE forum francophone !

Quand le F35 entrera en service (en 2013) les Rafales livrés seront au standards F3+ (ou F4) c'est à dire avec radar antenne actif-AESA, Spectra amélioré, Méteor, et on l'espère OSF-NG qui lui permettra de travailler efficacement en ambiance de brouillage sévère ... Au final le F35 aura l'avantage d'un meilleur rapport poussée-masse (sauf si les Rafis de ce standard bénéficient de M88-3 boostés à 90Kn de poussée), et sans doute d'une meilleure furtivité, mais pour le reste ça restera à vérifier. Ceci dit on peut faire confiance à la machine de com anglo-saxonne pour lancer à ce moment là une campagne d'enfer sur divers médias pour convaincre que le F35 ça valait le coup de l'attendre si longtemps car "it represents the ultimate state of the aérial best technologies" ^-^

Et pourquoi ça avait foiré ?

Mais non, c'est un nouveau camouflage pour les opérations en mer rouge ou dans le golfe persique : le navire a une couleur se rapprochant de celles des sables et rochers ocres du littoral ...;) 8)

C'est surprenant mais c'est plutôt bon signe, en effet. De toutes façons la "bonne affaire" économique le "ratio coût unitaire/efficacité inégalé" mis en avant pour les FREMM ne deviendra réalité que si on en commande beaucoup (au moins 15) d'ici 2020 ; alors si le concept un peu flou des FREMM AVT et la nécessité des FREDA supplémentaires permet de motiver les décideurs à passer d'autres commandes ...

Il devrait en faît y avoir davantage de points communs, de "communalité", entre les FREMM AVT et les FREMM AA qu'entre les ASM et les AVT ... (notamment dans les deux cas, dotation de torpilles minimale et petit radier à l'arrière)

Soit le bienvenu QuebecOne ! ^-^ (et vive le Rafale ! ;))

En faît entre les FREMM italiennes et françaises seules la coque et la propulsion seront identiques, le reste (senseurs, armements à part les Aster15 et torpilles Mu90, équipage de 108 pour les nôtres, de 145 pour les leurs ...) sera du contenu "national" ... On pourra les configurer assez rapidement si besoin avec 32 MDCN en remplacant des Sylver A43 par des A70.

Bombardier promet que cet appareil rejettera 23% de CO2 en moins (par passager transporté) que ses meilleurs concurrents actuels (c'est à dire les Embraer 190 et 195 bien sûr). En faît par son gabarit et son rayon d'action il me semble plus particulièrement adapté aux marchés américains (y compris amérique latine), Russe (mais ce marché sera plutôt vérouillé par le Superjet100), Chinois et aussi Australien/Néo-Zelandais.

A cette occasion il devrait donner ses intentions en ce qui concerne les SNA "Suffren" (puisqu'avec le lancement du "Terrible" le programme des SNLE NG touche presque à sa fin) ; on saura s'il compte en commander 2 ou 3 de plus d'ici 2012 (vu qu'après cette date il peut y avoir un autre PDLR qui remettrait peut-être tout en cause ...)