Bruno

Ne nous emportons pas "señores" ;). Les FREMM sont censées ne reprendre que la partie lutte ASM des A69, ce qui veut dire qu'ele feront aussi de l'ASM côtier par faible fond, puisque c'était la mission d'origine des Avisos. Quand aux autres missions, de police et de présence, qui sont devenues le gros du travail des A69 depuis une dizaine d'année, ce ne devrait pas être aux FREMM de prendre la relève mais aux Floréal, et aux FLF. Je persiste à dire qu'il faudrait revendre les FLF à partir de 2013 et accélérer en parallèle le remplacement des FS "Floréal", en augmentant leur nombre : on a bien plus besoin de navires de présence et police comme les "Floréal" que de gros navires furtifs sous-armés de 125m qui consomment bien plus de gazole pour des missions somme toutes très similaires (elles n'ont pas l'économie de la propulsion diesel-électrique qu'auront les FREMM). A vrai dire pour t'éclairer sur ce que je voulais dire Fusilier, mon schéma idéal de Marine Nationale pour le futur serait : - 2 PA (ou 1 PA et 3 BPC si on abandonne le PA2) - 2 FDA "Horizon" - 19 FREMM (8 ASM, 8 AVT, 3 AA) - 8 à 10 navires de Surveillance/présence (remplaçant à la fois les BATRAL et Floréal ; concept des B.I.S) avec hélico et armement basique (=canon de 76mm + canons de 20 ou SIMBAD, + 2 exocets BlockII) - 12 à 15 patrouilleurs rapides (gabarit des P400 en mieux motorisés) - 6 SNA "Suffren" Maintenant si les FREMM font des opérations de vigilance et police une bonne partie du temps ça ne me choquera pas plus que ça : les Type 23 britanniques et F123 ou F124 allemandes, les frégates australiennes de classe ANZAC, et même les "Arleigh Burke" américaines ... qu'est ce qu'elles font la plupart du temps ?? Du "show of force", de l'escorte de navires marchands ou de convois humanitaires, de la présence et vigilance dans les points chauds (côte somalienne, golfe persique...), de la lutte anti-narcotrafics ...

Non, des Crotale VL (c'est ce qu'affirme Tiger, mais je n'avais rien vu dans las actualités de meretmarine.com qui normalement parle de ce genre de choses). En ce qui concerne l'éventuel "sacrifice" d'une ou deux FREMM pour améliorer l'armement des FLF que tu suggères, Tiger, je suis tout à fait contre : à mon sens il faut au contraire "mettre le paquet" sur les FREMM et en commander le maximum d'ici 2020 (18 à 20 serait l'idéal) quitte à revendre les "Lafayette" à une marine secondaire (Argentine, Brésil, Chili par ex) d'ici là pour récupérer un peu de fric. Pour "faire la soudure" et permettre de garder un niveau d'efficacité crédible à notre marine d'ici l'arrivée, très attendue, des FREMM nous aurons bientôt les deux "Horizon" bonnes pour le service (automne 2008 et été 2009).

Bonjour nazdravlje, et soit le bienvenue parmis nous ;). Alors que l'indépendance du soi disant pays qu'est le Kosovo vient d'être reconnue par plusieurs états (dont la France =() j'ai en ce moment une petite pensée amicale pour nos amis Serbes ...

Ceci dit, comme certains le faisaient remarquer lors du débat consistant à savoir s'il valait mieux quelques FREMM suréquipées et fortement armées ou plus de FREMM avec moins d'armements sur chacune, il sera toujours plus rapide si la situation l'exige de commander et construire des Aster/torpilles/Exocets/ ou MDCN supplémentaires (ce qui prendra de 3 à 6 mois) que de construire de nouveaux navires (3 ans min par navire). Le tout est que les silos soient déjà creusés dans la coque, déjà prêt à recevoir les lanceurs Sylvers sans qu'il y ait à découper la tôle. Bref, du moment que l'on ne répète pas l'erreur faite avec les FLF "Lafayette" (qui ont l'espace réservé derrière la tourelle de 100mm pour embarquer des Aster 15, mais n'ont pas reçu le radar Arabel et la conduite de tir adéquate...) ; c'est à dire que les silos réservés aux lanceurs sont déjà connectés à la conduite de tir du radar Héraklès, alors même si un tecnocrate sévit en décidant une économie de bout de chandelle sur les armes embarquées on pourra facilement combler ce manque en qq mois pour que chaque FREMM devienne un véritable "arsenal furtif flottant". L'idéal sera bien sûr qu'elle le soit dés le début, mais ça on peut pas en être sûr à l'heure actuelle ...(mis à part les 50 MDCN commandés fermes, les commandes d'Aster et d'Exocet, ainsi que de Mu90 pour les FREMM n'ont semble t-il pas encore été notifiées). Quand je repense aux Lafayette, je suppose que si on voulait concrétiser la capacité initialement planifiée à tirer des Aster15 ce serait un chantier d'1 an par navire, non ? (Découper le pont avant pour y loger et connecter les lanceurs Sylver A43, installer un radar Arabel, faire les tests pour vérifier que l'ensemble communique etc ...)

Merci Clemor, mais depuis le problème a t-il vraiment été résolu par GE ou non ?

Dans ce doc il est clairement dit en page 7 (encart sur la droite) que le Sylver A70 permettra aussi de lancer les Aster 15 et 30 ... Et au centre il est dit qu'il pourrait permettre de lancer les Exocets BlockIII. Bref normalement depuis les 16 silos Sylver A70 les FREMM pourront lancer les trois autres types de missiles possibles ; si c'est bien ça le concept de modularité mis en avant pour ces navires aura vraiment du sens.

On dirait oui... wind (qui n'a pas posté depuis longtemps ici me semble t-il) disait que la coque des FREMM serait "de la feuille à cigarette" mais quand je vois cette photo et si on la compare aux photos de la construction des "Horizons" publiées par le même site, la coque des FREMM me semble au moins aussi épaisse ...

Mais non, mais non ... C'est juste que pris dans le mouvement et submergé par le nombre de messages qu'il faudrait revoir à chaque fois on se répète beaucoup les uns, les autres :P ;) Sinon une photo du 19 décembre dernier publiée très récemment par le site www.netmarine.net qui montre que la coque de la première FREMM commence à prendre forme :

C'est sûr que lorsque l'inclinaison des pales change, ça fait un petit bruit caractéristique qui ne ressemble pas aux bruits environnants de la mer, et doit donc être facilement détectable depuis un sous-marin ... Sinon j'ai trouvé sur le site "Corlobe" cet article de Ouest-France en date du 29 novembre 2007 qui explique un peu comment sont fabriquées les FREMM et semble dire que les ouvriers qui travaillent dans les ateliers dédiés sont assez fiers de ce qu'ils font : http://www.lorient.maville.com/actu/actudet.php?abo=64586&serv=29&idDoc=473354&idCla=loc (Je crois pas qu'il a déja été posté sur le forum, mais n'ai pas bien sûr regardé sur tous les fils et toutes les pages...)

Ils est effectivement très beau ce NH90 de la marine néerlandaise. Question bête : les NH90 récemment livrés à la marine batave sont bien ceux de la version navale NFH (plus précisément la version NHS de soutien logistique j'imagine et non la version NHC de combat/lutte ASM), non ? La même version que notre "Marine Nationale" devra attendre jusqu'à l'an prochain (printemps/été 2009) d'après les dernières nouvelles ; pourquoi donc sont-ils servis avec plus d'1 an d'avance sur nous ?? La version attendue par la MN est-elle plus complexe, plus lourde de celle de la marine hollandaise, ou est-ce que Eurocopter se fiche vraiment de la gueule du client français (pourtant le premier ou l'un des premiers clients de la version navale) ?? :rolleyes: J'avoue ne décidément pas comprendre l'imbroglio de ce dossier des NH90 français ...

Oui les FREMM italiennes auront bien des pales variables. Elles auront la même propulsion que les françaises (à savoir des moteurs électriques Jeumont alimentés par des générateurs diesels MTU), donc ne devraient pas être bruyantes non plus. Après je sais pas si les italiens porteront le même effort à l'isolation phonique des générateurs et auxiliaires (ont-ils prévus de les suspendre comme nous ?) et à la réduction de la signature IR ... Il est probable aussi que leur silhouette plus haute, moins ramassée et moins lisse soit moins furtive à la détection radar. Maintenant il me paraît clair que mis à part la capacité MDCN, les Fremm italienns auront un armement plus complet, plus fourni.

Je ne crois pas : sur les AVT il n'y a pas de sonar remorqué CAPTAS49, mais il y aura un SLPRM pour programmer la trajectoire des MDCN et un petit radier à l'arrière pour embarcation semi-rigide Ecume (9,5m de long). Le reste étant identique et ceci compensant cela selon moi elles sont à 2% prêt au même prix. celles qui vont sans doute coûter plus cher sont les AA (j'avais lu 450 ou 500 millions chacune), si elles voient le jour (et c'est très probable) mais je ne sais pas exactement pourquoi ...

Tiger, les FREMM françaises n'auront qu'un seul radar : le multifonction Thalès "Héraklès" en forme de pyramide. Le mât arrière abritera à son sommet le nouveau système de veille IR "Artémis" (de la firme Thalès aussi), les italiennes auront un Empar 2 et un système de veille IR développés par Finmeccanica. Sur le site de MBDA ils précisent que le missile porte-torpille MILAS est en faît un corps de missile Automat modifié. Le missile délivre la torpille à 35km de distance ; vu que la Mu-90 a elle même une portée de 10km, ça permet au total de couler un soum à 45km de distance. Fusilier, les italiens jusqu'à nouvel ordre ne voulaient pas de MDCN sur leurs FREMM, pour des raisons politiques (ce n'est pas dans leur doctrine d'emploi). Les FREMM italiennes emporteront des "Teseo MKII" au lieu des "Exocets BlockIII" des françaises. (les performances sont similaires). Sinon, il était question que les italiennes disposent hélices à pas variable (hélices à pas fixe pour les françaises), mais je ne sais pas si ce choix a été maintenu.

Une photo récente (7 février) du BPE dans sa cale de construction chez Navantia au Ferrol :

Hawaïan Airlines a signé une commande ferme pour 12 Airbus : 6 A330-200 et 6 A350XWB : http://www.airbus.com/en/presscentre/pressreleases/pressreleases_items/08_02_04_hawaiian_airlines_widebodies.html Au faît suggestion aux modérateurs : Ne pourraient t-on pas renommer les fils "Commande Airbus 2007" et "Commande Boeing 2007" en supprimant l'année de référence ? Ca évitera la tentation de créer un fil dédié pour les commandes de chaque année.

Rien que de très logique, ravi de voir que nos parlementaires mettent en avant cohérence entre ambitions internationales et moyens et incluent aussi la défense de l'emploi industriel dans leur rapport. Sinon j'apprécie beaucoup de lire dans ce rapport : "La mission considère que l’étalement dans le temps des programmes d’armement majeurs doit être évité. En effet, l’expérience montre que tous les programmes qui ont fait l’objet d’un décalage se sont avérés plus onéreux que prévu, notamment parce qu’il a fallu prolonger la durée de vie des équipements devenus obsolètes qu’ils étaient censés remplacer." Un message on ne peut plus clair pour notre omni-président qui fera bien d'en tenir compte, lui qui se veut le chantre de la bonne utilisation des deniers publics ; on l'attend sur les actes et il ne pourra pas dire qu'il n'a pas bénéficié d'éléments complets et de conseils avisés en matière de Défense :|

Hitmmoon, ne laisse pas l'affectif biaiser ainsi ton jugement ... =):lol: Sinon bienvenue à toi saLit et je compte sur toi pour faire comprendre au président Bourguiba qu'acheter quelques Rafales ça serait pas mal non plus ! ;)

Bienvenue à toi jeune padawan ! ;)

En attendant l'orgueil israëlien en a pris un grand coup au passage ...

Ouaich ! Bienvenue Sub, tu vas nous apporter l'air pur et frais des Alpes (enfin si tu l'as pas trop pollué avec ta Subaru Impreza ;))

C'est qu'en France nos grosses têtes "étudient" beaucoup ... :lol: Enfin pour le scandale des sous-marins "Upholder" je crois que vos dirigeants "étudient" aussi la question depuis qq années, non ? ;)

Je crois que leur vitesse à pleine charge n'est que de 5 noeuds, non ? Effectivement on peut dire que nos CTM "se hâtent lentement" pour débarquer :lol:

Intéressant, notamment le faît que l'on commence à impliquer les "Tigre HAP" dans ce genre d'exercice, ça veut bien dire que ces appareils commencent enfin à être opérationnels et très prochainement déployables via les BPC si besoin. Par contre on voit bien sur les photos que les CTM devraient être remplacés ;)

Euh ... Tu es sûr qu'il sera bien lancé comme prévu le 10 mars le BPE ? Parce que la coque n'a pas l'air d'être assez achevée sur cetet image ; ou alors il va falloir que les salariés de Navantia fassent beaucoup d'heures supplémentaires d'ici là ;)

La situation n'est pas meilleure dans la Marine : dans le dernier "Air et Cosmos" ils signalent la vétusté du parce des hélicos ASM "Lynx" qui vont bientôt atteindre leur limite d'âge (ils ont tous largement plus de 20 ans) et dont la disponibilité est tombée à moins de 40% ... Le plus préoccupant c'est que si le NHS90 (version "soutien logistique" qui remplacera surtout les "super-frelons") est attendu pour 2009, le NHC90 (version "combat ASM") ne sera lui pas disponible avant 2011 ... Quand je vois tout le ram-dam qui a été fait autour du PA Charles-de Gaulle qui a été livré avec "seulement" 3 ans de retard (fin 1999 au lieu de 1996) et a connu quelques soucis de jeunesses assez mineurs, je m'étonne d'ailleurs que le "scandale NH90" ne fasse pas plus de bruit !! Plus de 5 ans de retard et aucune injonction faite à l'industriel avec menace d'annulation de la commande, d'habitude je suis pour défendre bec et ongle notre industrie et la soutenir par des commandes publiques (comme les américains ou britanniques savent si bien le faire), mais là c'est de la pure et lamentable complaisance !! En comparaison les 30 "Future Lynx" commandés l'an dernier (début 2007) par la Royal Navy doivent être livrés à partir de 2012 ; on pourra toujours me dire qu'ils seront moins performants que les NHC90 (ce qui restera à vérifier), le faît qu'il s'agisse d'une nième version améliorée (dotée des nouveaux moteur LHTEC 800) de ce bon vieux "Lynx" dont la valeur est éprouvée limite les risques de dérapage du calendrier ... Les 27 NH90 eux ont été commandés en 2000, voire avant il me semble, non ? Bon j'arrête sur le NH90, sinon je vais devenir rouge phosphorescent :-\ A+