Bruno

Qui auront une encore plus grande plage avant, se terminant là aussi par un "demi-cercle" plutôt qu'une "pointe" (comme sur les F67 et F70 par ex) ; je suppose que cette forme permet de mieux résister aux "vagues scélérates" (en les fendant plus largement de telle sorte qu'une moins grande quantité ne retombe s'abattre sur la passerelle de commandement), à moins qu'il ne s'agisse juste d'une "french touch" esthétique ??

Oui les Horizons sont de belles frégates, mais celles dont le look me plaît au delà de tous les autres navires ce sont les "FREMM" (en version française) : A mon sens leur ligne est la parfaite synthèse entre élégance discrète et dynamisme !! Une grande qualité esthétique qui comme on l'espère tous devrait être doublée d'une grande efficacité opérationnelle 8).

Mais alors l'alliance GE-RollsRoyce serait pénalisée par l'abandon de son F136 et c'est le "grand" partenaire britannique qui se vexe (et nous français on rigolerait bien :lol:)...

Je crois que ça résume parfaitement la situation, et pas seulement pour les questions de Défense d'ailleurs ...

Au faît le D620 "Forbin" doit mettre le cap sur sa base de Toulon dés que la méteo le permettra : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107089 Et sur cette vue arrière on voit très bien le brouilleur électronique sur le côté droit du toit hangar à hélico :

Connais pas le prix, mais ce serait pas cher pour les Mica VL, vu que comme pascal l'a expliqué le radar actuel (DRBV15) suffirait largement à guider ces missiles. Pour les Aster 15 par contre il faudrait installer un autre radar (Arabel comme sur le CDG ou les "SarawuiII" saoudiennes, ou Empar comme sur les Horizons). Plus crédible c'est sûr ; à moindre coût oui s'il s'agit du simple ajout de MM40 Block III et Crotale MkIII (qui pourraient même être lancés depuis le lanceur octuple actuel). L'installation de tubes lance-torpilles et d'un sonar de coque en plus reviendrait déjà nettement plus cher (surtout si c'est en addition des nouveaux Exocets et Crotale ou Mica VL ...).

Ok, mais ça veut dire qu'il faudra alors attendre encore 4 ans (2012, mise en service première FREMM) pour que les deux "Horizons" en disposent ... D'accord pour les MM40 bLock III, et le canon SR-76mm (les canons de 100mm avec tourelle furtive seraient alors montés sur les F70, ou les FS "Floréal" par ex...), voire pour les Mica VL. Mais pas du tout pour la suite ASM, ni pour un canon de 127mm sur les FLF : ca coûterait plus cher et dans le contexte budgétaire actuel très tendu ça servirait de prétexte à ne pas commander de FREMM ASM supplémentaires, et à refuser (même à mi-vie) le canon de 127mm aux FREMM AVT ! O0 (P.S : sur Wikipédia ils donnent 7,5 tonnes pour l'ensemble canon de 76mm :http://en.wikipedia.org/wiki/Otobreda_76_mm, bon ça fait toujours nettement moins que les 22t du 100mm de DCN-Ruelle)

J'avais vu un reportage sur ce problème du recrutement et du manque de personnels dans la RA Navy cet été sur la chaîne "Planète Thalassa", ils avaient suivi pendant 6 émissions de 40 min une longue mission d'un des soum de classe "Collins" : Pour essayer de pallier ce problème ils ont ouvert le recrutement aux femmes (ils y en avaient 3 dans le soum pendant cette mission suivie par les journalistes), ce qui suscitait des réactions négatives de beaucoup d'hommes à bord, car ils estiment que les chefs sont trop indulgents avec les personnels féminins, pour les inciter à rester et jouer l'ouverture d'esprit (genre : "les officiers de la marine sont pas des vieux machos" etc...) ; et cette différence constatée du niveau d'exigence réel entre les unes et les autres engendrait déjà des tensions au sein de l'équipage ... Ils évoquaient aussi le taux de divorce très elevé des sous-mariniers de la "Navy" : plus de 70% des couples ne résistent pas aux absences fréquentes de plusieurs mois.

Tout à fait, et c'est bien pour ça que malgré la grande qualité des plates-formes que sont les "Lafayette" (ce n'est pas pour rien qu'on en a vendu des versions dérivées et fortement armées à 3 marine étrangères : Arabie Saoudite, Taïwan et Singapour...), je ne suis pas favorable à une modernisation trop poussée de celles-ci : c'est techniquement possible, ça peut paraître souhaitable au vu de leur potentiel, mais on connaît nos politiques qui en feraient de suite un prétexte à réduire le nombre de FREMM ... Or soyons clair, une FLF même "super-ugradée" ne vaudra jamais une "Aquitaine". Alors, je suis 200% d'accord avec l'Etat major de la marine quand il donne la priorité absolue aux FREMM (et aux Baracudas), quitte à lâcher du lest, voire avaler des couleuvres comme avec la vente du "Bougainville" dont tu as expliqué à quel point elle n'est pas techniquement justifiée, car ça lui fera des arguments pour peser dans les décisions à venir ^-^ Et puis il y a d'autres frégates autrement plus chères dont le potentiel devra être valorisé ce sont les deux "Horizons" à qui il faudra bien donner une défense courte portée digne de leur statut (= SADRAL) et profiter des capacités très longue distance de leur radar S1850M (quelque 500km d'après un article de "mer et marine" d'aujourd'hui) pour leur donner une capacité ABM avec des aster 30 BlockII ;)

C'est ce qui s'appelle privilégier la frime, les apparences à l'efficacité réelle, et en France on a de plus en plus tendance à tomber dans ce travers ...=(

Oui, enfin ces perspectives seraient l'idéal pour enfin exploiter à fond le potentiel des FLF qui peuvent encore servir jusqu'en 2023-2026. Dans un premier temps commençons déjà par les équiper de l'Exocet Block III (180 km de portée au lieu des 70 du Block II et capacité de frappe littorale), ce qui ne coûterait pas cher et serait un premier signal en ce sens. Malgré tout il faut voir que cette modernisation limitée a été reportée "sine die" l'an dernier ; alors le grand "uprgrade' avec Mica VL ou Aster, + canon de 127mm , ou suite ASM complète etc... que vous évoquez pour ces FLF, ça relève encore plus de l'improbable que la commande d'une tranche de 5 FREMM supplémentaires (come plannifié au contrat) en 2011 ...:rolleyes:

En faît je verrais bien une même classe de navires remplacer les FLF et les Floréal (qui comme vous l'avez dit on finalement des missions très similaires, mêmes si officiellement les FLF cont comptées dans les "navires fortement armés":lol:) par souci d'économies et de cohérence : Scénario fiction : Article de "Ouest-France" du 28 juin 2014 : " Le nouveau Ministre de la Défense a signé hier matin avec DCNS et les "Chantiers de l'Atlantique-Aker Yards France" un contrat pour une série de 7 nouveaux navires destinés à la Marine Nationale. De manière quelque peu originale, ils ont été baptisés les "100m" en référence au chiffre rond de leur longueur ; suivant l'expérience réussie des frégates de surveillance "Floréal", ils seront construits selon les normes civiles de la marine marchande à St-Nazaire et la coque sera ensuite transférée aux chantiers DCNS de Brest pour installation des armements et des systèmes électroniques militaires. Les livraisons à la Marine doivent débuter en mars 2018. Ces unités, dont le coût contractuel est fixé à 120 millions d'euros pièce (équipements inclus) bénéficieront d'une propulsion diesel-électrique par pods miniaturisés, sur le modèle des gros BPC également construits à St-Nazaire au début des années 2000 ; un système qui s'est avéré particulièrement économique et souple à l'usage. Ces nouvelles frégates feront 100m de long, 15m de large et déplaceront 2800 tonnes PC. D'un design "furtif" (= propre à limiter leur detectabilité radar ou infra-rouge) ils auront des missions de présence, de surveillance générale et d'intervention en situation de menace modérée, voire de renfort aux unités de premier rang (telles que les récentes FREMM) en cas de conflit impliquant l'usage de moyens plus importants et sophistiqués. Ces unités disposeront d'un armement léger et modeste mais néanmoins assez complet : un canon de 76mm "super-rapido", un système "SADRAL 2" pour la défense AA courte portée, 4 MM40 Exocets Block II pour des tirs anti-navires jusqu'à 70 km, deux affûts canons télé-opérés "Narwhal" de 20mm et deux mitrailleuses de 12,7mm. Les 7 frégates commandées de la série "100m" devront remplacer les 6 FS "Floréal" et les 5 frégates furtives "Lafayettes", c'est à dire ... 11 navires : Aussi le Ministre a t-il précisé à la presse devant les PDG des deux entreprises impliquées : "si les délais et surtout les coûts sont respectés et que la Marine est satisfaite des premiers bateaux livrés, le contrat prévoit une commande supplémentaire de 5 unités en 2019 au coût actuel minoré de 5%". En langage militaire c'est ce qui s'appelle "motiver les troupes" ..." ;) Convaincants mes débuts de journaliste ??

Non on ne peut pas faire les trois en même temps. Même les gros destroyers américains des classes"Ticonderoga" ou "Arleigh Burke" (8000 tonnes) ne sont pas "100% multimissions", puisqu'en ASM ils n'ont (comme nos "Horizons") que des capacités limitées d'auto-défense. Toutes les FREMM devraient avoir un équipage de 108 personnes + 37 logements pour "passagers supplémentaires", chaque ECUME peut embarquer 12 commandos, donc pour déployer d'un coup les 37 à partir d'une FREMM ASM qui n'en aura que deux, il faudra utiliser l'hélico NH90 en complément (ou s'il s'agit des plongeurs du "commando Hubert" ils peuvent parcourir plus de 2km sous l'eau avec leurs équipements spéciaux).

C'est bien là le problème : notre Président avait promis de maintenir l'effort de défense engagé par J.Chirac et le gouvernement sortant, mais le "petit plus" budgétaire qu'il faudra pour concrétiser sera t-il accordé alors que les technocrates-comptables (la peste soit de ces "gens" là ! =() de Bercy s'activent à fond pour "pomper" qq milliards au détriment de la défense ??.... L'heure de vérité approche pour notre (trop)médiatique Président et on va savoir s'il a vraiment la force de caractère qu'il prétend, où si son talent se limite à "faire le spectacle" comme beaucoup le prétendent =|

Euh... l'article évoque sa vente comme une possibilité (il va juste être proposé sur le marché mondial de l'occasion) et vu que ce navire a déjà 22 ans on le vendra pas bien cher (moins de 50 millions d'euros je suppose) de toutes façons. :rolleyes:

Ce qui n'était jusqu'ici qu'un projet va très probablement devenir réalité : la firme canadienne-québecquoise "Bombardier" vient de lancer la commercialisation de sa nouvelle famille d'avions inter-régionaux, les "CSéries" : http://www.bombardier.com/index.jsp?id=3_0&lang=fr&file=/fr/3_0/3_8/3_8_4.jsp L'appareil existera en deux versions : C110 de 100 à 120 sièges (selon aménagement choisit), et C130 de 130 à 149 places. Chacun des deux appareils existera en variante "basique" (1800 nm = environ 3300 km, de rayon d'action) et "extended range" (2700 nm = environ 5100 km, de rayon d'action). C'est un concept innovant sur un segment du marché actuellement non couvert (appareils de 100 à 149 places pouvant couvrir une distance de plus de 5000 km). Selon un accord signé l'été dernier (2007) le Chinois AVIC I investira 400 Millions de dollars dans le développement (en contrepartie de l'aide apportée par Bombardier au programme ARJ21 qui connaît des difficultés techniques). Comme sur le Boeing 787 les passagers bénéficieront de hublots agrandis pour un meilleur confort visuel et une cabine plus lumineuse. A noter également : les "C110" et "C130" seront exclusivement motorisés par le nouveau "Geared Turbofan" de Pratt§Wittney ; un moteur de même puissance que le PW6000 de l'Airbus A318 qui, grâce notamment à une soufflante de grand diamètre, devrait offrir un meilleur rendement que ses "concurrents" CF34-10 ou "Powerjet" SAM146, et un silence inégalé. Si des engagements d'achats sont signés dans les mois qui viennent, Bombardier lancera la phase industrielle du programme et les livraisons aux clients pourront commencer en 2013 (d'après le dernier numéro "Air et Cosmos" Air France fait partie des compagnies intéressées). En regardant les différentes vue d'artiste (extérieur + cabine de l'avion) proposées sur le site dédié du constructeur je trouve l'appareil très élégant et ça donne envie de voyager à son bord.

Les "ressources budgétaires" à trouver le seront si on décide de les trouver, notamment en réduisant le format de l'ADA, puisque comme on l'a dit les PA seront presque toujours en cas de conflit plus proches de leurs cibles que les bases terrestres que pourra employer l'ADA ... Ca implique que le président tranche vraiment le débat actuel = ne pas donner un peu à tout le monde qui repartirait avec sa petite sucrerie en faisant une petite moue, mais choisir ouvertement entre exigences de la MN ou de l'ADA (quant à l'ADT ça fait déjà longtemps qu'elle est sacrifiée ...), ou alors satisfaire les deux via : - une hausse des impôts (politiquement impossible) - ou le sacrifice d'un autre ministère (lequel ? presque tous ont d'énormes besoins souvent justifiés...) - ou encore sortir de l'UE pour se libérer du carcan financier des comptables (politiquement délicat aussi) Maintenant le plus probable (que je crains de la part de NS) est la demi-mesure qui consiterait à satisfaire "à minima" les deux grandes rivales MN et ADA genre : 10 FREMM, le PA2, 4 Baraccudas au lieu de 6, et 30 Rafis de moins dans l'ADA. Selon moi il faudrait clairement favoriser la Marine (si on ne veut ni augmenter les impôts, ni sortir de l'UE, ni sacrifier les autres SP) car elle est à la fois outil de présence, d'intervention, de projection, et aussi de diplomatie (Peux t-on organiser des réceptions de chef d'état ou autre personnage important dans un avion de combat ou un hélico ? Non...), aucun autre vecteur militaire n'offre le grand éventail d'actions/missions possibles qu'un navire de guerre !!

C'est bien ce que je craindrais aussi dans cette hypothèse, aussi je "voterai" sans hésiter pour deux FREDA dés 2012, sur la base d'un Héraklès boosté : comme disais ma grand-mère "un tien vaut toujours mieux que deux promis tu l'auras" :|

Si ça continue Boeing va devoir, comme Airbus avec l'A380, consentir des gros rabais sur la facture aux clients de lancement et le seuil de rentabilité du 787 va reculer d'une bonne centaine d'appareils ... 2 compagnies qui vont trinquer (et donc réclamer dedomagement) ce sont les japonaises ANA et JAL (plus de 70 commandes fermes à elles deux). Sans doute n'en seraient-ils pas là s'ils n'avaient pas autant sous-traité la fabrication de cet avion aux 4 coins de la planète, ils auraient dû appliquer la vieille maxime anglo-saxonne du "Do it yourself" ;) ^-^

C'est clair qu'il vaut mieux ne compter que sur nous même ... Autre programme vital dont on ne parle pas assez (sans doute en raison des délais et de la discrétion "naturelle" des SNA) : celui des Baraccudas/Suffren. On peut s'étonner du très long délais (10 ans) entre la commande du premier exemplaire (signée en décembre 2006) et la mise en service (2016/2017) qui est partiellement due à la fameuse technique des étalements budgétaires, dont nos élus et autres technocrates sont si friands. J'estime que si la MN n'en reçoit pas au moins 4 d'ici 2022, il s'agira d'un grave renoncement, dans un domaine où l'excellence française est reconnue par tous nos alliés. Une coupe dans le programme des Baraccudas serait à mon sens encore plus grave qu'un renoncement au PA2, ou aux tranches suivantes de FREMM (pourtant suis à fond pour les FREMM, c'est dire ...). Sans parler des conséquences sur un outil industriel (arsenaux DCNS de Cherbourg) particulièrement performant et les emplois liés ... Concrètement il faudrait déjà commander le deuxième "Suffren" dés l'an prochain, ou au pire en 2010, car dès 2015 les bons vieux "Rubis" vont être au bout du rouleau (et vraiment plus à jour en matière de discrètion acoustique) et faudra adopter un rythme de remplacement assez rapide si on veut éviter l'apparition d'une nouvelle lacune capacitaire de nos armées de prétendue "grande puissance" ...

Pas pour demain car son développement coûterait très cher et ya dejà beaucoup de programme difficiles en cours (A400M, Drônes ...) Sinon puisqu'on a fait des (petites) économies en n'achetant pas de 4ème Hawkeye, l'idéal serait, si le PA2 est confirmé d'acheter 3 E2D vers 2012/2013. Enfin d'ici là soit l'économie sera repartie, soit on aura pour sûr un nouveau Président ...

Eh oui, mais il y a tellement de secteurs profesionnels qui font du "Lobbying" aujourd'hui qu'il faudrait que celui de la Défense s'y mette, car maintenant la plupart des décisons politiques vont être prises sur le critère principal de la "puissance médiatique", donc ceux qui n'en ont pas ... Et là c'est quand même de notre sécurité qu'il s'agit O0

Mouais, n'empêche que les 23m de longueur supplémentaires du PA2 (283m au lieu de 260) ne seront vraiment pas superflus ...

Rassures toi Pascal, suis debout depuis longtemps. Si tu en es sûr pour les Sylver A70 (que l'Aster 30 tombera pas au fond pour y rester ...) tant mieux et quand au reste (système d ecombat info-centré etc ... je le savais, notamment grâce à ce forum d'ailleurs. Je vois que tu es encore plus fan indécrottable de ce programme FREMM que moi ;), ton exaltation fait plaisir à lire et galavanise le patriotisme. En ce qui concerne l'Héraklès j'irais même plus loin que toi, et contre le pessimisme de certains qui prétendent que ce sera un radar au rabais. Je suis persuadé que s'il était si moyen ce radar multifonction les Singapouriens se seraient plaints et les ricains s'en seraient complaisamment fait le relais, car ils sont en embuscades pour la marine de cet île-Etat comme ils en équipent l'ADA : bref il est sans doute très bon, et comme je l'ai posté sur le fil "les fremm seront 8 ou 10", il fait plus d'1 tour complet par seconde, donc pas de vrai problème de "rafraîchissement de l'info" comme ça pouvait être craint ... En outre, celui des FREMM sera sûrement légèrement amélioré par rapport à celui des Formidable, et pour les FREMM AA (voire AVT) sans doute encore plus, cela à moindres frais grâce au RETEX des "Formidables" de la RN Singapore Navy. Ce qui est un peu préoccupant c'est la longueur et la difficulté de mise au point du SDC des deux "Horizons" ; mais là aussi cette expérience intensive profitera grandement aux FREMM et j'espère bien qu'avec ce programme on montrera définitivement à nos alliés américains que dans le domaine de la transmission d'infos en réseau, de la gestion en "toile info-centrée" de situation complexe la "french touch" n'a rien à leur envier et que leur fameux système AEGIS n'est pas l'unique référence valable ! Bon, aller à demain camarades fremm istes, euh... forumistes :P ;)

Ce projet de sous-marin commun franco-allemand pour l'export semble enteriner que Navantia a rejeté la dernière offre de coopération proposée par DCNS ... Ce serait une bonne nouvelle car si les espagnols ont raison de dire qu'ils sont libres de coopérer avec les américains, nous français sommes bien libres de coopérer avec qui nous voulons, et notamment avec les allemands. O0