Bruno

Ben voyons, la version "basique" devait être opérationnelle pour les missions de sauventage à l'été prochain (2010), et voilà si on sait compter que l'on comprend qu'il va y avoir un énième retard de cette p.... de machine, dont la version "Saint Bernard des mers" ne serait finalement opérationnelle qu'à l'été 2011 ! (Mais combien de nouveaux retards sous de quelconques nouveaux alibis d'ici là ?), après 7 années de retard le grand "foutage de gueule" qu'est devenu ce programme, continue de plus belle !! :-\ (Nota : je dis ça car on n'a toujours pas entendu parler de la moindre ristourne sur le prix des bestiaux de la part des industriels, si on les paye quand même au prix fort bonjour la "prime à l'incompétence" ...)

A ce que j'avais lu il y a des dizaines de jeunes pilotes qui doivent passer leur qualification"aux opé d'appontage pour pouvoir être opérationnels dans l'aéronavale. En clair le PA CDG ne sera pas "déployable" dans l'océan indien avant le mois de février ou mars, si tout va bien d'ici là ...

Un PA2 capable d'embarquer 24 Rafale F3 se serait déjà très bien dans le contexte budgétaire actuel et si ce n'est pas au détriment du nombre, ou du calendrier de livraison, des FREMM ou des SNA "Suffren", je ne bouderai pas mon plaisir. Vrai que nous avons aussi besoin d'une force aérienne conséquente, ceci dit si on ne peut/veut se payer les deux, j'estime pour ma part qu'il faut privilègier l'aéronavale : 2 PA avec 60 Rafale Marine + une ADA réduite à 200 avions de combat offrirait plus de souplesse opérationnelle qu'un seul PA et une ADA avec 300 avions de combat (surtout bien sûr pour les déploiements très lointains).

Qu'on le fasse ou non l'après-Rafale ne sera de toutes façons pas franco-français, car aucun pays européen n'aura les moyens de développer seul l'avion de combat de la "6ème génération" c'est à dire des années 2040 : je ne crois pas que les drones vont totalement se substiuer aux avions de combat mais cet avion devra forcément offrir des prestations que les drones des années 2030 ne permettront pas d'avoir, d'où un coup de développement qui sera astronomique (surement le double de celui du Rafale). L'avion de combat de l'ADA après 2035 sera soit européen, soit justement franco-brésilien si cette vente avec accord de transfert de technologie se confirme, que l'on n'arrive toujours pas à s'entendre avec les British, et que le Brésil acquière d'ici là les moyens budgétaires de devenir partenaire à risque dans un programme de développement d'un avion de combat de 6ème génération ;)

Celui qui "poussera" aussi plus que le Rafi équipé de la version 75KN du M88, c'est le F35 : le PW F135 a déjà démontré 191 KN de poussée maxi (soit 19,6 tonnes). Cela fait 4,6 tonnes de poussé dispo en plus que le Rafale, sachant que la masse à vide de la version "USAF" (F35A) du JSF sera supérieure de 2,5 tonnes à celle d'un Rafale F3 cela laisse encore une marge de poussée supplémentaire, même en tenant compte du fait qu'il emportera environ 2 tonnes de kéro en plus. Quand au proto du moteur F136 de GE-RR qui est toujours sur la sellete, j'avais lu dans Air et Cosmos qu'il offrait un chouia de poussée en plus (2/3%) pour un chouia de conso en moins (3/4%) ... Si les pilotes veulent toujours plus de marge au niveau de la puissance, l'Etat-Major et l'Etat tout court eux veulent toujours moins de coûts d'entretien et d'utilisation, c'est pourquoi nos Rafales de la prochaine tranche n'auront pas des moteurs plus puissants, mais des moteurs plus "résistants" issus du programme M88-ECO option "Coût Global de Possession". L'option "90KN de poussée" issue du même programme jusqu'à la commande nationale suivante (c'est à dire jusqu'en 2016 au moins) c'est seulement pour les clients export qui privilégieraient la puissance à l'économie.

Le problème c'est qu'avec le retard pris les 50 A400M on ne les aura pas avant au mieux 2020. Et les 133 NH90 toujours officiellement planifiés, moi j'y crois pas une seconde ! (l'ALAT en aura touché au mieux 90 en 2020, ce qui sera déjà pas trop mal ...). Maintenant y a pas photo sur les capacités de l'A400M par rapport au C130J ; les deux bestiaux ne jouent pas dans la même catégorie. L'idéal serait efectivement que l'on se commande 6 ou 7 C17 avec l'Allemagne pour pallier le trou capacitaire de la période 2010-2015. En plus ces appareils étant eux même d'une catégorie supérieure à l'A400M cela permettrait d'avoir une flotte de transport vraiment complète après 2015. Les CN235 ou C295 couvrant les petits besoins, les A400M les besoins moyens-gros, et les C17 les transports lourds.

Le F136 est développé avec quelques années "de retard" par rapport au F135, pas étonnant donc si lors des premiers essais il a affiché des perf légèrement supérieures au F135 ; ceci dit si j'en crois Air et Cosmos ces différences portent sur 3/4% de poussée supplémentaires et 1 à 2% de conso en moins. Le chiffre de 40% n'est en rien crédible et vient efectivement de quelqu'un qui a fumé la moquette . Et pour faire le dernier point sur le financement de ce second moteur du JSF suite à la remarque/question de pascal, il n'est pour l'instant pas définitivement passé à la trappe mais toujours en suspens : le 23 juillet dernier le Sénat US a rejetté l'attribution de 439M$ au titre du budget 2010 de la défense pour poursuivre le développement de ce moteur. Mais la semaine suivante la Chanbre des Représentants a de son côté voté la poursuite du financement de ce deuxième moteur à une écrasante majorité. Un rapport d'une commission d'investigation de cette chambre a montré que le coût de développement du F135 de Pratt§Whitney a dérapé de 38% entre 2002 et 2008, tandis que l'équipe General Electric - Rolls Royce fait valoir pour enfoncer le clou que le F136 n'a jusqu'ici connu aucun surcoût par rapport au budget prévu ! Le sort de l'option F136, qui serait forcément la motorisation choisie par les forces britanniques, dépend donc maintenant des négociations entre les deux chambres du Congrès américain, et en dernier recours d'une décision finale du président Obama lui-même ... (Source : "Air et Cosmos", numéro du 28 août) Voilà, fin de la parenthèse sur le feuilleton du moteur F136 =|

Oui mais n'oublies pas que le "Dieu Rolls-Royce" est impliqué à hauteur de 40% dans le programme du deuxième moteur proposé pour le JSF : le F136. Si jamais le "grand chef" américain finit par avaliser le choix de ce deuxième réacteur pour les JSF (et le contraire serait un gros coup de poignard au partenaire britannique), alors l'achat de F35C équipés du GE-RR F136 permetraient de satisfaire et la Royal Navy et Rolls-Royce ;) En tous cas, s'ils ont finalement 2 PA avec catapultes ils pourront avec Fair-Play dire "thank you" à l'ex-associé français du programme commun CVF-PA2 ! Isn't it ?

je verrais bien en effet une "compensation" de ce genre qui pourrait d'ailleurs satisfaire un besoin limité de nos forces (d'avoir quelques gros hélicos logistiques sans attendre le futur et hypothétique HTH ou la commande elle aussi hypothétique de CH53K à Sikorsky). Je crois aussi que le BPC n°3 sera bien pour la MN : on sait que les russes, comme les indiens, sont très lents entre le moment où ils expriment un besoin et la signature effective d'une commande ferme. Or, les chantiers de St-Nazaire travaillent vite et ce 3ème BPC sera complètement achevé en 2012 ... Je verrais plutôt une confirmation de la commande russe en 2013 avec livraison d'un BPC n°4 au client russe vers 2016-2017 (lequel sera sûrement équipé de systèmes d'auto-défense locaux, canons multitubes AK306 ou "Kashtan" + lanceur sextuple "Gibka").

Une chose attire mon attention sur cette photo avec la coque de la FREMM "Aquitaine" en arrière plan : l'avant du bloc passerelle qui, sur les images de synthèse diffusées jusqu'ici était incliné mais rectiligne, semble être en forme de X avec une inclinaison apparente d'environ 10 degrés vers l'arrière sur un premier tiers de la hauteur puis une inclnaison apparente d'environ 5 degrés vers l'avant sur les deux tiers restants. C'est sans doute beaucoup mieux pour la furtivité radar que le plan incliné droit vu jusqu'ici =)

L'avantage de la version française de la FREMM est une furtivité davantage travaillée, le radar-pyramide Héraklès (j'avoue un faible pour l'élégance de cette "pyramide lisse") y contribue beaucoup, ainsi que les échappements de chaleur qui d'après ce que j'ai pu lire dans le fil dédié aux FREMM sur ce forum ont été particulièrement travaillé. La version italienne, de part l'emplacement très élevé de radar-boule "Empar" voit plus loin au ras de l'eau mais d'une forme plus massive avec davantage de protubérances elle me semble bien moins discrète, et si elle peut emporter des MDCN, pourquoi les grecs choisiraient-ils le vieux Tomahawk à la place du SCALP-Naval, surtout que nous français sommes prêts à le leur vendre sans demander "allégeance politique" en retour contrairementaux ricains lorsqu'ils vendant le Tomahawk. Maintenant il est clair que le choix final des grecs se fera aussi sur des critères politiques, et que les yankees auraient davantage intérêt à ce qu'ils choisissent la FREMM italienne équipée d'ESSM, et de Tomahawks ... Pourvu que les grecs ne cèdent pas à ces si faciles sirènes là !

Ce qui serait intéressant surtout s'ils passent vraiment commande, c'est que les grecs choisissent la version "boostée" du radar Héraklès : ça leur donnera des navires plus performants vraiment crédibles pour toute mission, et pour notre Royale ça réduira le coût des deux FREMM AA prévues en partageant les frais de développement de cet élément central des navires ^-^

Le projet est cohérent, mais je doute qu'ils se donnent les moyens de le financer dans les 5 ans qui viennent, tant les priorités sont nombreuses et importantes pour ce pays, à comparer avec des ressources financières qui restent modestes ... Alors je les imagine bien financer les soum, mais sans la protection ASM de surface qui va avec, tout comme la France qui s'est depuis 10 ans payée 3 BPC + 1 PA et ne s'est commandé jusqu'ici que 2 frégates AA dignes de ce nom pour assurer leur protection anti-missile ...

On est bien d'accord, le fait que les priorités politiques (soutenir les chantiers de St-Nazaire avec la commande d'un 3ème BPC) l'emportent largement sur les priorités opérationnelles (mieux vaut avoir 12 FREMM bien armées que 3 BPC qui n'embarqueront pas de dotation hélico complète avant 2015 au moins faute de machine dispo en nombre suffisant ...) commence à poser un sérieux problème de crédibilité pour nos armées ... La commande de 4 FREMM supplémentaires en version AA/AVT comme tu le proposes permettrait d'avoir vers 2020 une flote cohérente aux capacités militaires vraiment crédibles pour des conflits régionaux de moyenne/haute intensité (pour la chasse aux pirates on est déjà crédibles) ; mais cela n'augmenterait pas la côte politique de notre Président Sarkozy, alors que donner du boulot aux chantiers qui ont construit le "France" et tant de grands et beau paquebots de croisière depuis ... Le problème avec le Brésil c'est qu'ils ont aussi une "bosse budgétaire" en ce moment et je crois que même avec les économies d'échelle qui seraient réalisées sur une commande commune de FREMM avec la France et la Grèce ils ne peuvent investir autant avant plusieurs années ; quand on voit par exemple qu'ils se sont commandés un seul malheureux P400 aux chantiers CMN l'an dernier en guise de début de renouvellement de leur flotte de surface et qu'ils ont leur programme de sous-marins à financer ... Je ne crois pas trop à la possibilité d'une commande simultanée avec eux. Avec la Grèce c'est davantage jouable, encore que avec les incendies qui ravagent de nouveaux le pays en ce moment, je vois mal les politiques expliquer à la population excédée qu'ils commandent des frégates de guerre plutôt que des bombardiers d'eau supplémentaires !!

Si cette commande se comfirme on verra probablement sur ce BPC russe une combinaison de canons multitubes AK306-30mm et de lanceurs sextuple Gibka pour l'autodefense, car chez les russes laisser un mavire sans autodefense est impensable et donc ils auront, eux, ce bon sens minimum ;)

Ou encore 2 SNA Suffren ou 5 FREMM ^-^

C'était un exemple ; évidemment que le mieux serait d'organiser soit un emprunt sur 5 à 6 ans avec ressources affectées à la Défense (perso je serais prêt à y souscrire), pour aider à passer la fameuse "bosse budgétaire" causée par le télescopage des nombreux programmes prioritaires, soit un référendum pour demander aux français s'ils seraient d'accord pour augmenter le budget de la Défense de 10% si on veut éviter que la France régresse fortement dans le rang des nations d'ici 2020. Dans les deux cas il faudrait expliquer aux gens les grand les grands programmes qui en bénéficieront. Si la majorité répond "oui" au moins il y aura un soutien populaire pour soit avoir plus de frégates et SNA, soit le PA2, soit tout ça en même temps ... et si la majorité répond "non" eh bien les français ne pourront pas se plaindre que leur pays dépende à 100% du soutien américain et de l'OTAN (sauf pour la dissuasion nucléaire, mais qui peut croire qu'on va régler la plupart des crises en brandissant cette menace ?), car c'est ce qu'ils auront voulu et acté. Quand au risque que des démagos arnaquent le bon peuple, c'est pas nouveau et je ne vois pas en quoi conserver un budget de la Défense insuffisant peut nous en préserver. Sans doute qu'à cause de certains politiques, ou de certains officiers supérieurs qui feront jouer leurs amitiés, l'argent supplémentaire ne serait pas judicieusement investit (même entre passionnés et connaisseurs comme sur ce forum, on n'est pas forcément d'accord sur ce qu'il faudrait faire avec un budget plus important), mais au moins il y aurait globalement des moyens supplémentaires, ce qui serait toujours un plus par rapport à la relative dèche actuelle avec des moyens trop justes et pas toujours judicieusement répartis non plus ! ;)

Si j'ai bien compris dans Air et Cosmos l'Allemand MTU doit livrer un logiciel qui fonctionne actuellement aux normes militaires mais devait être refait aux normes civiles (je croyais que c'était justement le FADEC). Et c'est ce problème qui apparemment cause l'incertitude relative à la date du premier vol de l'A400M

Pour le coup celle de la deuxième photo est franchemenbt trop "pulpeuse" :lol:. Je préfère celles-ci qui posent sur un V22 Osprey ;) : Sinon quelqu'un sait-il si les 14 NHC90 aura une mitrailleuse de sabord ?

Je suis 100% d'accord avec cette idée : on devrait lancer des emprunts ciblés, comme ça ceux qui ont conscience que c'est un investissement d'avenir prêteront, et les autres pourront moins dire qu'on leur fait financer des "outils de guerre" ... On pourrait commander les deux en 2012 avec mise en service respectivement en 2017 et 2022. Mais c'est vrai évitons les nouveautés peu sûres comme les EMALS, vaut mieux vu la lourdeur de l'investissement ne retenir que des technologies éprouvées en version améliorée.

Le rythme de livraison extrêmement lent des Rafale Marine (23 F3 d'ici 2022) correspond à la dotation complète d'un seul PA (si on tient compte des F2 déjà livrés). Alors comme je suis très, très naïf, j'ai envie de demander : est-ce une coïncidence ?

Et comme ils ont une véritable ambition internationale ils vont apprendre assez vite je crois. Ceci dit l'émergence d'une classe moyenne indienne qui compte aujourd'hui environ 200 millions de personne (moins de 20% de la population) ne doit pas occulter que cette puissance militaire qu'ils sont en train d'acquérir c'est au détriment de la majorité de ses habitants : est-ce glorieux de dépenser tant d'argent pour avoir des SNLE et des PA et devenir une grande puissance quand 70% de la population vit dans la misère et que les naissances continuent d'exploser ? Si on voulait payer ce prix social là, nous français nous pouvons avoir 4 PA, 6 SNLE et 8 SNA sans sourciller !! L'Inde est bien plus menacée par sa "bombe Démographique intérieure" que par les armes nucléaires du Pakistan ... Et c'est clair que d'ici 3 semaines il y a aura des photos de l'Arihant qui circuleront sur Internet

Ok, merci ; si cet achat de 2 EC225 de "service public" est confirmé ce sera une vraie "petite bonne nouvelle" car ça permettra d'éviter que des moyens militaires (comme le Caracal Resco de l'ADA venu à la rescousse) qui peuvent eux aussi s'avérer nécessaires à tout moment pour des opé purement militaires ne soient de nouveau "phagocités" pour des missions de nature civile. Concernant ton avatar : suis un peu décu après avoir vu Adriana Lima en entier car je l'aurais cru/espéré plus "pulpeuse" (mais c'est une question de goût "of course" ;))

Certes ; au fait philippe j'aime beaucoup ton nouvel avatar ;)

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