Bruno

Bienvenue sur notre vol, tanmamba ^-^

Bienvenue parmi nous Scratt ! 8)

D'où l'intérêt, dans la mesure où nos "élites" ne veulent décidément pas faire et voter le budget pour avoir une vraie marine de "puissance mondiale", d'avoir à côté des vraies unités de 1er rang une trentaine de navires simples et robustes que je diviserais en deux types : - Une vingtaine d'OPV aux caractéristiques correspondant au "Vigilante CL78" de CMN - Une dizaine de frégates de surveillance de 3000t un peu plus armées (Canon de 76mm + VL Mica + 4 Exocets). + aussi quelques BATRAL NG (6 ou 7). Ca implique aussi d'avoir une dotation d'hélico en correspondance avec ce grand nombre de navires qui seront capables de les mettre en oeuvre ... (bref faudrait commander une douzaine de "Panther" supplémentaires). De toutes façons il n'est jamais bon de trop dépendre de facilités accordés par des pays étrangers (même alliés ou amis) ; donc l'idée de substituer aux P400 et A69 des navires à grande autonomie, capables d'héberger une vingtaine de commandos pendant qq semaines est de ce point de vue cohérente et bonne.

En effet ça semble finalement un bon compromis, pour que la Royale y trouve son compte et développe sa présence ainsi que ses capacités de contrôle/police outre-mer, il en faudra au moins 8 (et dans l'idéal une bonne douzaine). Une artillerie légère suffira bien par rapport à leurs missions ; l'important est qu'il y ait quand même un canon (30mm à cadence rapide me semble le bon calibre) et que qu'il n'y ait aucun "point mort". Je verrais bien par exemple une mitrailleuse tout à l'arrière du toit du hangar hélico (entre les deux cheminées) et une sur chaque flanc en plus du canon sur l'estrade avant. Ca garantirait une protection optimale contre les attaques suicides de "Go-Fast" et vedettes rapides. En ce qui concerne les A69 qui vont devenir des patrouilleurs hauturiers, leur coût de fonctionnement est-il si modeste que ça ?? Un copain ancien de la MN m'a expliqué qu'il fallait presque 2 heures pour les mettre en route (quand ils sont au port) et que leurs vieux diesels consomment beaucoup ...

Ouais, grâce à ce contrat export Thalès peut peaufiner la mise au point de ce nouveau radar, et même j'espère y apporter déjà quelques petites améliorations, qui permettront de disposer sur les FREMM d'un matos à la fois ultra-moderne et éprouvé. Pour le Milas ça me paraît clair que cette capacité ne serait pas un luxe inutile, d'autant plus que ce p..... de NH90 ASM on a de quoi se demander s'il sera livré avec les perf promises avant 2020 !

C'est indéniable que les FREMM seront de magnifiques navires et une preuve concrète du savoir-faire développé par notre industrie navale ; après y a plus qu'à croiser les doigts pour que leur armement ne souffre pas trop d'économies mesquines de bouts de chandelle qui sont un grand savoir faire (reconnu) de nos politiques et des technocrates qui foisonnent autour d'eux ... J'espère qu'au moins, les deux FREMM AA auront un minimum de 32 VLS (quand les études préliminaires ont été lancées, "meretmarine" parlait de 40 Aster) et une version boostée de l'Héraklès. Ce n'est pas ce radar soit mauvais en version de base, au contraire : forte résistance aux CME, très bonne résolution pour la veille surface/côtière et rafraîchissement rapide des données grâce à une vitesse de rotation bien supérieure à 60tr/min confirmée lors des essais menés au printemps à Toulon sur la RSS "Formidable" de Singapour ... Mais sa portée indiquée de 250km sur objectif aérien c'est pour des objectifs de plus de 1m² SER. Si on veut que nos FREDA puissent détecter un aéronef ou missile de croisière d'une SER de 0.1m² à plus de 70km (portée des Aster30), il faudra bien qu'elles aient une version survitaminée.

Pas trop moche cet OPV proposé par les CMN ; apparemment l'armement serait limité à un canon de 25 ou 30mm sur la petite estrade à l'avant et des mitrailleuses de 12,7mm. En fait les seuls plus par rapport aux P400 serait la capacité d'accueil hélico et l'autonomie. C'est déjà pas mal, mais quid effectivement des missions dévolues aux A69, il va rester un petit trou capacitaire ...

L'entubage (non-exclusif) pour la Marine Nationale si ce plan se confirme ne sera pas en soit de remplacer les P400 et A69 par un même navire (ça encore, ça peut se justifier si le navire de 1000t en question a des capacités ASM et anti-navires limitées mais crédibles), mais de le faire si tardivement (à partir de 2017) ; nos Avisos auront tous au moins 33 ans et leurs missions spécifiques sont entre-temps abandonnées (et après on n'en sait rien) ... Et les experts en com (et c'est bien leur seul domaine d'efficacité réelle...) de l'équipe "de choc" qui dirige ce pays feront passer ça pour "un effort sans précédent d'adaptation de notre outil de défense aux nouvelles menaces et aux nouveaux enjeux"

A mon avis cette coopération ne portera pas sur des navires "sensibles" (= de vrais navires de guerre) mais plutôt sur des unités de vigilance et patrouille + intervention légère. Par exemple ça pourrait être les remplaçants des A69 et P400, ou des Floréals ...

Oui, c'est le site meretmarine.com qui a informé de ça, mais sans préciser aucune date ...

Celui qui a un rapport poussée/poids lui permettant de décoller sans catapulte ?

1400 m/s avec des obus perforants cinétiques (à dard en tungstène je suppose ?). Incroyable pour un calibre de 25mm !! Mais l'ADT aura t-elle ces projectiles en dotation ?

Salut Faze, n'oublies pas d'être au moins de temps en temps "en faze" avec nous ! :lol: (eh oui, je sais, mais c'était trop tentant et j'ai pas pu résister :P)

Bienvenue dans notre "communauté virtuelle" Taupegun33 =) Je suppose que tu suis le feuilleton de la mise en service du Tigre avec le plus grand intérêt ? Tu pourras peut-être nous dire s'il y aura un détachement Tigre en Afghanistan avant 2011 ?

@PolluxDeltaSeven : Le problème est que le remplacement des A69 (qui ont tous plus de 24 ans, le plus jeune étant le "Commandant Bouan" livré en 1984) est bien plus urgent que celui des Floréal, dont la plus vieille n'a "que" 16 ans ... Donc si on veut remplacer ces deux types de navires par une même classe ça veut dire que soit on garde les Avisos encore 12 ans (tiendraient t-ils jusqu'en 2020 ?), soit on essaie de revendre les Floréal à un bon prix afin qu'il n'y ait pas doublon. Par contre les calendriers des P400 et Avisos sont bien plus proches, et on pourrait les remplacer tous deux à partir de 2013-2014 soit par des corvettes d'un gabarit d'environ 70-75m de long, 900-1000 tonnes et plate-forme d'appontage pour helo (mais sans hangar); Aux normes civiles ça devraient être des unités d'un coût modéré avec une grande autonomie et faudrait leur donner des capacités ASM ou anti-navire. Ou alors on remplace les P400 par une nouvelle classe de patrouilleurs aux caractéristiques que tu décris (600 tonnes, un peu plus d'autonomie et de vitesse que les P400) ; mais resterait alors le problème des Avisos, sauf si l'on donne à ces "P600", que tu appelles de tes voeux, des capacités ASM côtières crédibles pour en faire plus que des simples patrouilleurs de souveraineté-navire de service public et leur permettre de remplacer aussi les A69 8)

Il a de ces amortisseurs ! Ca c'est pas des amortisseurs pour les gamins ! ;) Personne pour répondre à la deuxième question que je posais plus haut ? (sur les perf du canon de 25 mm du VBCI)

Si on veut que les Caracal assurent maintenant la soudure entre la fin des vénérables "Super-Frelons" et l'arrivée sans cesse différée de ces Pu....( >:() de NH90, il faudrait en commander d'autres, car à force d'utiliser les 14 Caracal livrés à toutes les sauces ils seront finis dans 10 ans à peine !! Momo, sort ce portefeuille que tu caches derrière ton dos !

Oui, Ok, le Président Medverdev a déclaré que la russie allait bientôt mettre sur cale un ou deux nouveaux PA, mais pour la mise en service ça m'étonnerait que ça soit en 2015 : http://www.red-stars.org/spip.php?breve1285 Quand on voit qu'il a fallu plus de 5 ans aux chantiers de Severnaya Verf pour construire la première corvette de classe 20380 "la Steregutsiyi", je dirais plutôt que malgré l'ambition affichée c'est en 2020 que la marine russe aura un nouveau PA (et quels avions dessus ? une version améliorée du Su33 ?) Au fait, ou en est la construction de la première frégate multi-mission de nouvelle génération (projet 22350) "Amiral Gorshov" ? Son lancement est toujours prévu pour 2009 ? A ma connaissance aucune autre unité n'est commandée à ce jour ; les autorités russes attendent sans doute le résultat des essais en mer vers 2011, avant de poursuivre ce programme (à mon avis aussi vital pour la crédibilité à venir de la marine russe que les nouveaux sous-marins) ??

Hum, pourquoi pas, mais où as tu lu ça ?

24 300 tonnes et toute cette variété de missiles à longue portée : putain ça c'est du croiseur, du vrai, du tatoué ! 8) Ceci dit je me demande si les senseurs de ces deux unités sont assez performants (et bien entretenus surtout) pour détecter toute attaque et permettre au monstre d'utiliser ses armes efficacement pour survivre. Car en cas de conflit un tel croiseur sera un véritable aimant, comme le "Yamamoto" l'a été en 1945 !!

Je crois que d'abord on verra (d'ici 1 an ou 2) celui des nouveaux patrouilleurs de haute-mer évoqués par ce site comme remplaçants robustes et pas chers des avisos A69 et P400. Ensuite vers 2013-2014 on devrait voir le design projeté pour les "Super-Floréals" qui ne remplaceront sans doute pas leurs petites soeurs avant 2020 () !

D'abord on croit être rassuré et quand on relit c'est un peu "langue de bois" : le "Il y a une commande de Barracuda en 2008" peut vouloir dire qu'un Baraccuda a déjà été commandé aujourd'hui en 2008 (celui notifié le 29 décembre 2006) ... A moins (et on espère que c'est bien ça) que la commande ferme du deuxième Baraccuda ne soit signée le 30 ou 31 décembre, histoire de dire que l'engagement a été tenu et de terminer l'année en beauté =) Et au fait, la découpe de la première tôle" de la FREMM n°2 (la Normandie), ça serait bien qu'elle intervienne avant l'été si on veut avoir deux FREMM en service actif à l'été 2013 : Momo, grouilles toi mon poulet de renégocier le contrat avec DCNS, et que ça leur donne le "coeur à l'ouvrage" hein !!

En tous cas il faudra qu'EADS paye, on nous bassine assez depuis quelques années sur la fait que "les services publics et administrations doivent avoir le culte de la performance, du résultat", sur le fait que "les deniers publics doivent être gérés avec la plus extrême rigueur" pour ne pas appliquer ces principes aux industriels ! EADS et Airbus Military s'e sont engagés par contrat et bénéficient abondamment des fonds publics ... Je me dis que la menace d'une commande massive de Super-Hercules, ou de CJ27, par les partenaires du programme pourrait rabaisser un peu les prétentions de Monseigneur Gallois et le rendre plus raisonnable. Il se sent en position de faire du chantage car il sait que l'A400M est un besoin opérationnel urgent, et qu'en cas de commande d'un autre avion chez la concurrence, les livraisons ne pourraient avoir lieu avant 2012, dans le meilleur des cas : quel salaud !

Je visite pas très souvent la section "armée de Terre" du forum, mais comme le programme VBCI m'intéresse j'ai quelque questions à poser (et désolé d'avance s'il y a été déjà répondu, suis remonté 5 pages en arrière mais pas la force d'en lire 15 ou 20 ...) : - Philippe précise en page 52 qu'il y a 41 livraisons de VBCI pour cette année, 96 en 2009 et que 332 additionnels doivent être commandés cette même année 2009. Quel est le nombre total de VBCI actuellement programmé ? (j'étais resté sur 150 en version "commandement" et 550 en version "combat", c'est toujours ça ?) - Si j'ai bonne mémoire le canon de 20mm des AMX10P peut tirer à 750 coups min avec une VI projectile de 1050 m/s. Pour le canon de 25mm du VBCI il me semble que c'est 400 coups/min ; quelles sont les perf de la munition de 25mm employée par l'OTAN qu'il va utiliser ?

Là tu te fais du mal !