Bruno

Si on commande un troisième BPC il faudra forcément commander des hélicos supplémentaires (je rappelle qu'en hélicos de transport, seuls 14 NH90 en version "soutien", plus 14 Caracal et 12 TTH90), à moins de se retrouver avec 3 plate-formes capables d'accueillir 16 hélicos chacune (sans parler des TCD "foudre et Sirocco qui peuvent en accueillir 3 ou 4) et de devoir les déployer en cas de crise avec un pont à moitié vide (ou des vieux Pumas et super-frelon à bout de souffle)... Ceci dit si c'est pour servir de navire école plus de 90% du temps, la version "BPC 140", dans le cadre de la famille proposée par DCNS devrait suffire amplement, non ?

Purée de purée (pour rester poli) =( >:(! Si Sarko trahi son engagement de maintenir, voire augmenter les capacités militaires françaises en décidant des coupes drastiques sur des programmes aussi importants que les FREMM, les Baraccudas, ou le "Rafale" je voterai systématiquement contre lui et son parti à toutes les élections qui viennent, en politique la trahison des promesses et le mensonge c'est pour ainsi dire la norme, mais m'y ferai jamais et j'ai horreur des menteurs et autres faux-culs ! >:( Hypothéquer notre sécurité et l'indépendance politique qui va avec pour jouer les bons élèves devant les technocrates comptables de Bruxelles ce serait gravissime !(mais la plupart des français bien sûr ne s'en rendraient même pas compte...) :-\ J'espère que les nouvelles seront meilleures la prochaine fois que je viendrai sur le forum dans qq jours =( :rolleyes:

Il faut malgré tout rester en Afghanistan, sinon ces enc.... de Talibans vont crier victoire et seront encore plus forts pour entretenir les réseaux terroristes un peu partout :|; la guerre contre le fanatisme est un conflit de longue haleine que l'on ne peut pas se permettre de perdre :-\. Ces deux soldats français ne sont pas morts pour rien, ils ont payé de leur vie à la fois pour aider des peuples modestes en difficulté, et pour que notre civilisation (bourrée de défauts et tares, mais qui vaut toujours 100 fois mieux qu'une société religieuse fanatique !...) puisse vivre en relative sécurité. Enfin c'est mon avis de forumeur et citoyen français Lambda ...

Le F3 aura également la capacité d'emporter la nacelle "Reco-NG" et un système Spectra amélioré (mais pas d'OSF par contre :rolleyes:)...

Non Tiger, la menace sous-marine n'est pas de l'histoire ancienne et les soum, ou projets d'équipements en soum, prolifèrent : les marines Iraniennes et Pakistanaises ont des sous-marins ; le Vénézuela veut en acquérir, l'Inde vient d'en acquérir, et peut-être que la Lybie va en acquérir aussi, et j'en oublie sûrement :-X... Alors 8 FREMM à dominante "ASM", c'est un choix de prudence, par contre d'accord avec toi pour dire qu'il faudrait les rendre plus polyvalentes avec une artillerie de gros calibre (127 ou 155mm ou encore MLRS naval au lieu du 76mm), mais pour des raisons d'économies ça ne sera pas le cas. Remarques, comme le rappelle Fusilier les FREMM pourront toujours viser des cibles importantes à terre grâce à leurs 8 Exocets Block III (180 km de portée et guidage GPS), sachant qu'en cas de besoin elles pourront en emporter 16 (modularité des lanceurs verticaux à l'avant des FREMM). à partir de 2012, les marines françaises et italiennes seront les seules en Europe à disposer d'unités ASM vraiment modernes (mais seulement 2 commandées à ce jour pour l'Italie, contre 6 pour la MN), sachant d'ailleurs que les compétences françaises en lutte ASM sont reconnues au sein de l'OTAN depuis des décennies. Cette réalité indiscutable (= au moins 6 navires ASM ultra-modernes) fera de "la Royale" une partenaire incontournable pour les opérations internationales comportant un "risque sous-marin" ; au passage je te rappelle que les SNA de classe "Rubis" sont vieillissants, pas réputés discrets, et ne seront remplacés que très lentement à partir de 2017, ils ne sauraient donc constituer à eux seuls une protection ASM vraiment crédible après 2010....

Bienvenue parmi nous sezen ;)

Je serais même favorable à ce qu'une partie des TTH90 prévus soient remplacés par des EC725 "Caracal", car c'est un matériel robuste et fiable (enc Afghanistan le taux de disponibilité des deux appareils déployés a été de 98% !) dont les délais de livraison seront assez courts ...

Tu n'as pas tort, on n'est pas bon partout et on ne le sera pas non plus dans le futur ; en même temps certains membres étrangers semblent vouloir systématiquement rabaisser la France et ses forces armées, au motif que beaucoup d'entre nous font dans l'excès de fierté, alors qu'ils font preuve eux-même d'un nationalisme borné ; il est normal aussi qu'on les reprenne, qu'on leur signale certains éléments qu'ils ont (plus ou moins volontairement) négligé... En vérité comme je le disais dans un précédent message, la MN aura sans doute dans 10 ans moins de capacités AA que les marines britanniques et espagnoles, mais davantage de capacités ASM, et toujours de bonnes capacités de projection sur des théâtres lointains. Donc, sauf coupes budgétaires drastiques qui contrediraient les engagements de notre nouveau Président N.Sarkozy, notre Marine Nationale restera une "first class Navy" ^-^

Welcome on board, Janus ! ;)

Bienvenue à toi =)

Oui, mais en même temps les humains nés sur Mars ne seraient plus capables de se déplacer sur terre sans assistance, leurs corps étant habitués/construits pour une gravité bien plus faible ... C'est sûr que pour restaurer des océans sur Mars (et augmenter légèrement sa gravité à l'occasion) ça prendrait des siècles de travail ; peut-être un jour aurons nous intérêt à nous lancer dans cette opération.

Oui, pour protéger les sorties et entrées des SNLE, 2 ou 3 nouvelles corvettes "Gowind" 170 spécialisées en ASM seraient suffisantes, mais ils vont préférer faire des économies d'échelle sur les FREMM ASM ... Pour en revenir à l"Armada española", le PA "Principe de Asturias" a maintenant 17 ans, est-ce que son remplacement est programmé à partir de 2015 ? (2020 ?)

Pour l'instant elle n'a pas, à ma connaissance été commandée, même s'il est très probable que ce sera le modèle choisi pour équiper les futurs "Baraccudas", j'oubliais aussi et surtout le MDCN (SCALP-Naval) qui va représenter une nouvelle capacité très intéressante pour notre marine =)

Bien d'accord avec toi, chimère, mais les membres fondateurs de l'UE n'ont pas eux les couilles de le faire et maintenant il est sans doute trop tard (ex de la Pologne qui juste après son adhésion a acheté 48 F16 plutôt que des Tornados, Mirage 2000 ou Typhoon...) ; dans l'art de ne pas avoir préservé les intérêts industriels de ses membres l'UE au moins a été performante...

Il va falloir commander d'autres EC725 "Caracal", car 14 ça va être un peu juste, surtout si la mission de certains est étendue à la lutte anti-incendie ... C'est pas que je pousse forcément à la dépense mais enfin :-\...

Beau programme pour une marine qui va retrouver le rôle de "marine de rang mondial" qu'elle avait jadis ... Une lacune cependant que l'on retrouve aussi dans la programmation des marines britanniques et allemandes : aucun navire ASM ("lucha anti-submarinos") n'est vraiment programmé. La seule marine européenne qui a commandé des nouveaux navires de lutte ASM (6 pour l'instant) est la marine française (et aussi la marine italienne avec ses 2 FREMM "General purpose" qui auront d'importantes capacités ASM). Les marines européennes vont avoir des moyens très complémentaires dans quelques années : - Pour la lutte AA les marines Espagnoles (6 F100), Britanniques (au moins 6 Type 45) et Allemandes (3 F124 "Saksen class") seront les mieux dotées, et pourront si conflit de haute intensité apporter leur aide à la marien française qui n'aura que deux FAA modernes (les deux "Horizons" franco-italiennes) - Pour la lutte ASM la marine française aura, d'ici 2015, 6 frégates ultra-modernes (les FREMM franco-italiennes en versio ASM) qui pourront être mises à dispositions des unités précieuses espagnoles ou britanniques pour contrer la menace des sous-marins qui prolifèrent dans beaucoup de pays ... Je me répète de topic en topic mais l'avenir est plus à la coopération qu'aux rivalités stériles ;) =|

Royal Navy/Marine Nationale : chacun peut estimer, au vu de tel ou tel argument que sa marine est supérieure et ça fait des siècles que ça dure. Ce qui est intéressant à souligner, même s'il n'est pas sûr que les programmes en cours seront vraiment respectés en ce qui concerne le nombre d'unités prévues, (6 Barracudas, 17 FREMM etc...), c'est que la Marine Nationale va connaitre dans les 10 prochaines années une forte hausse capacitaire : La nouvelle torpille MU90 d'Eurotorp est plus moderne et capable que la "Stingray 2", les missiles Aster sont meilleurs que les SM1, SM2 et ESSM (c'est d'ailleurs pour ça que la RN a adopté le PAAMS à base d'Aster 15 et 30, plutôt que l'ESSM ou le SM2-MR pour ses Type 45 ;)), et les nouveaux "Exocets Block 3" à guidage GPS ont une meilleure portée que les versions précédentes et que le "Harpoon" américain (180 km vs 140 km, par contre charge militaire de 165kg au lieu de 227 kg pour le Harpoon). Cette vieille rivalité maritime France/Grande Bretagne est juste une question d'orgueil national qui est devenue sans intérêt concret : il n'y aura plus de batailles navales franco-britannique étant donné que nos deux pays sont officiellement amis et membre de la même alliance (l'OTAN/NATO), alors inutile de chercher à savoir "qui a la plus grosse" :rolleyes: ... Deux choses qui me paraissent indiscutables : dans le domaine de la lutte AAW, la RN va avoir l'avantage avec au moins 6 Type 45 (+ 6 autres programmées), vs deux "Horizons" (+ peut-être 2 FREMM AA vers 2016/2017). Mais dans le domaine de la lutte ASM c'est l'inverse, puisque la RN va devoir garder encore longtemps ses 12 frégates Type 23 (aucun programme de remplacement à ce jour), tandis que la MN va recevoir 8 FREMM ASM ("classe Aquitaine") qui seront bien plus modernes, et encore plus silencieuses et efficaces que les très réussies "Type 23/Duke class" ... En conclusion je dirais que nos deux marines vont devenir très complémentaires et l'avenir, les fera logiquement coopérer davantage encore qu'aujourd'hui ;)

En parlant du mirage 2000 : les premiers mirage 2000C, entrés en service en juillet 1984 sur la BA de Dijon dans l'escadrille des "Cigognes", vont être retirés du service en 2012/2013 car ils auront atteint la durée de vie limite de leurs cellules ... (source : "Air et Cosmos" n° du 6 juillet) Ils seront remplacés par des Rafale F3, soit un sacré bond capacitaire, surtout qu'à cette date les rafis devraient être équipés du nouveau missile hypersonique "Méteor" ^-^

Un mini-film sur l'escale de notre frégate "La Fayette" à Savannah (sud-est des USA) , alors qu'elle a entamé il y a 2 semaines un périple américain, afin de renforcer les liens culturels historiques entre nos deux pays que son nom évoque. http://www.youtube.com/watch?v=ewBEDo2fpGE&mode=related&search=

Une petite vidéo du lancement et des essais de la première des nouvelles corvettes furtives suédoises de la classe "Visby" (en 2002), la marine suédoise en a commandé 5 et 2 sont déjà opérationnelles. Et un lien pour en savoir plus : http://www.naval-technology.com/projects/visby/visby6.html

Oui cette décision de BAE de vendre ses parts est incompréhensible, surtout qu'avec les succès de Rolls-Royce et le choix de l'A400M pour la RAF, l'industrie britannique est de plus en plus investie/intéressée (directement ou indirectement) dans les programmes d'Airbus et dans leurs bénéfices...

OK, mais dans ce cas il aurait été plus honnête de la part de vos dirigeants (G Brown était ministre de la défense, avant d'être "prime minister" non ?) de le dire dés le départ à Jacques Chirac et Michèle Alliot-Marie :-\; que de temps perdu des deux côtés de la Manche !

Pour pallier à cet inconvénient du surcoût engendré par un double équipement, on pourrait en construire deux de 35000/40000 tonnes et revendre le CDG (aux indiens, aux russes, aux ricains) quand le premier rentre en service (on en tirerai bien 400 à 600 millions d'euros)... Mais bon, on a déjà payé 100 millions d'euros pour acheter aux britanniques le design fait par Thales UK, alors ça ne sera jugé politiquement raisonnable et autant maintenant faire le gros de 70000/75000 tonnes prévu, ou ne pas faire de deuxième PA tout court et vendre alors le CDG histoire d'enfoucer le clou/d'assumer jusqu'au bout ce renoncement, et de récupérer qq centaines de millions d'euros en montrant officiellement que la France ne veut plus se donner les moyens de ses ambitions politiques :-[. Bon ça je n'ose pas y croire car c'est le scénario catastrophe :O Sur la répartition du travail de construction : pourquoi ne pas faire simple et construire chacun chez soi sur la base d'un design et d'équipements commun (les brit les deux leurs, et le nôtre à St Nazaire) comme français et italiens font pour les Horizons et bientôt les FREMM ?? Ca permettrait de sortir du feuilleton indemmerdable du partage de la charge industrielle ...

Oui j'étais au courant merci et la baisse de cadence est même disproportionnée par rapport à l'écart de calibre (car le poids des obus augemnte fortement) : par exemple la dernière version du 100mm français peut tirer à 78 coups/min, alors que la dernière version du MK8 britannique de 114mm, ne dépasse pas les 45coups/min, tandis que les meilleurs canons actuels de 127mm ont une cadence maxi de 25 coups/min. Pour l'affût double de 130mm de la marine russe dont tu parles je crois qu'il peut tirer 20 fois/min, ce qui fait 40 projectiles du coup. Le fait que les marines américaines (= US Navy + Coast Guard), délaissent pour ses nouvelles unités de 3000 à 5000 tonnes le 76mm au profit du 57mm prouve qu'elles accordent pour la défense à courte portée la priorité à la cadence de tir et à la légèreté de l'affût. Le tir surface à moyenne/longue distance étant dévolu au 127mm et bientôt sur les DDG au 155mm AGS.

Voilà une excellente idée, à laquelle je souscrit sans problème Arpa ;) Puisse notre nouveau PDLR y penser ou écouter ceux qui pourraient lui suggérer de prendre cette décision...