Bruno

Bien d'accord avec toi, c'est le coût d'acquisition du matériel lui-même qui permettra de dire si l'option choisie de faire deux FREMM AA à la place des Horizons n°3 et 4 était une bonne idée ou une idiotie...

Pas si évident qu'il n'y parait si on intègre dans le calcul que ce programme de remplacement des 4 frégates AA de la MN va sans doute continuer avec deux FREMM AA, en lieu et place des Horizons n°3 et4 : - 2 Horizons de plus = 2X190 marins de plus à payer pendant 30 ans - Alors que deux FREMM AA, à la place = 2x108 marins de plus sur la même durée. Il faut espérer que les frais de développement et construction des deux FREMM AA, grâce à l'effet de série, coûtera vraiment moins cher que celle des Horizons n°3 et 4, sinon l'économie espérée sera minime à l'échelle du budget de la nation... Maintenant comme le dit European page précédente, il faut voir aussi quel niveau d'équipements et d'armements on choisira pour les FREMM AA ; qui seront quoiqu'il en soit bien plus à la hauteur face aux menaces que les "Cassard" et "Jean Bart" comme le rappelle Spinaker ;/

Actuellement les 16 "Panther" ne sont pas équipés d'un système optronique (les pilotes peuvent juste porter des jumelles IR ou Intensificatrice de lumière la nuit), mais seulement d'un radar. Comme il est dit dans l'article de meretmarine.com ce système optronique qui comporte 3 équipements (un capteur IR, 1 télémètre laser, une voie video classique) va leur permettre de détecter/rechercher et identifier des objectifs à longue distance (plusieurs km à plusieurs dizaines de Km selon signature IR). C'est particulièrement avantageux pour repérer et poursuivre des petites embarcations rapides ou des êtres humains perdus/naufragés (qui ont une très faible signature radar, mais émettent beaucoup de chaleur sur un petit rayon, d'ou un fort effet de contraste thermique) ou à l'inverse des gros navires militaire, qui ont une réflexion radar plus importante, mais seront capables de détecter le faisceau radar d'un hélico braqué sur eux. Sans oublier le cas des gros navires "furtifs" dont la signature radar équivaut à celle d'un gros chalutier sachant que le radar ne permettra pas d'identifier si l'écho est celui d'un navire de pêche/commerce ou d'une frégate. Le senseur IR, lui, rendra un image qui permettra visuellement aux pilotes d'identifier l'objectif ... Bref cet équipement va permettre de décupler les facultés de reconnaissance/poursuite/désignation des "Panther", les rendant encore plus utiles même s'ils ne sont pas armés.

Shells = Obus (ou Projectiles) en français ; le "Mk8mod 1" a une tourelle furtive et il est effectivement plus léger, il pèse (sans le chargement en munitions) 22,4 tonnes au lieu de 26 tonnes pour le modèle de base ... Il utilise un nouvel obus (le "HE") qui permet le tir contre terre jusqu'à 27km ; on est quand même loin des performances d'un 155mm ; très bien si BAE va faire un démonstrateur de canon de 155mm ; mais personnellement je suis persuadé que soit la RNavy choisira l'équipement en "Tomahawk" (ou en "Storm Shadows" version navale, ce serait encore mieux, isn't it Rob ? =D), soit adoptera pour ses Type 45 le 155mm "Advanced Gun System" développé par Lockeed Martin pour les DDG 51 de classe "Zumwalt" ;/

La marine russe n'est pas tournée vers l'AVT mais vers la suppression d'une flotte ennemie qui serait en route pour intervenir justement contre SA terre ; d'où cette doctrine plutôt défensive orientée vers l'anti-navire qui est adapté à leur philosophie puisqu'ils n'interviennent pas physiquement dans les affaires/conflits du monde (ils l'ont fait une fois en Afghanistan entre 1979 et 1986 ...). Il sera toujours plus difficile d'intercepter des missiles supersoniques , ou des torpilles rapides, à longue portée que des avions ou hélicos ...

+ les radars SPY et le système AEGIS dont ils sont les senseurs ... En faît, seuls le design et la coque sont espagnols et l'industrie américaine va récupérer 50% de la valeur du contrat des 3 F100 australiennes ; ce n'est donc pas une mauvaise nouvelle pour les ricains =D Quand aux 2 LHD ils seront équipés de "gaz turbine GE LM2500 (les BPC français n'ont pas de turbine à gaz), donc là aussi bonne affaire pour l'industrie de l'oncle sam ...

Qu'en est-il de l'artillerie des Type45 ? les premières auront le canon Mk8 de 113mm (4.45 pouces), et les autres ? Est-il toujours question de leur installer un nouveau canon de 155 mm ?

Allons, allons Fenrir ne soyons pas mauvais joueurs ! Je craignais ce choix australiens, car le BPE a des capacités aéronautiques supérieures au BPC que l'on proposait à la RAAN et comme l'australie n'a pas de problème d'argent (budget public en excédent !), le fait que la proposition de DCNS était moins chère n'était même pas un avantage dans cette compétition. Les australiens se sont donc fait plaisir en choisissant le plus gros navire, avec un design moderne ... Il faut féliciter Navantia et l'industrie espagnole en général d'avoir su développer un tel produit. / Hola Cervantes ! Temia yo que la RAAN eligiera su "BPE" en vez de nuestro BPC, ya que el BPE es màs capaz por acoger y emplear aviones y igualmente capaz para el anfibio =|. El hecho de que el BPE sea màs caro que el BPC francesco no le hizo caso Australia ya que no tiene problema de dinero publico ... Hay que felicitar Navantia y también toda la industria española por haber desarollado un producto tan interesante con el BPE :cool:

Un nouveau montage industriel se dessine pour la construction des FREMM n°2 et suivantes : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105023

Parallèllement à l'arrivée prochaine des premiers NH90, les 16 "Panther" de la Marine Nationale vont être modernisés, avec l'intégration du même système optronique "OLOSP" de SAGEM qui équipera les NH90. Une commande en ce sens vient d'être notifiée et, mine de rien, c'est une vrai petite bonne nouvelle =): source : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105018

Le "dreamliner" approche du seuil des 600 commandes fermes (594) avant d'avoir volé, il faut reconnaître que c'est du jamais vu !

On n'a pas dit que le F35 ne sera pas beau, on se base sur les rapports des médias anglo-saxons eux-mêmes pour dire qu'il ne remplira probablement que la moitié de ses promesses ; ceci dit comme les britanniques et américains n'arrêtent pas de dénigrer/dévaloriser le Rafale au moins on est à égalité =D Est ce que toi par contre tu ne serais pas en train de te réjouir des réticences de l'industrie britannique à coopérer avec les"frenchies" ? Tu m'as l'air bien content que les français et britanniques aient du mal à travailler ensemble et se laissent un peu piéger par leur vieille rivalité ... ;/ Petit chenapan, va ! ;/ =D Normal que la MMI soit contente de prendre livraison du Cavour, c'est un beau navire qui servira toujours, même si le F35 ne tient pas ses promesses (on verra bien comme tu dis...)

General Electric a interêt à proposer un moteur pour l'A350 (il était question d'une version dérivée plus puissante du GEN X du 787), sinon, ils vont sacrément perdre du terrain sur Rolls-Royce en aviation civile ! :rolleyes:

Comme Chris et Orca l'ont dit, c'est pour des raisons politiques : D'abord le terme de frégate est français, ensuite "frégate" ça fait davantage "navire de vigilance" que navire "voué à détruire" (ne pas oublier que Destroyer vient de l'anglais "to destroy" = détruire), ce qui aide à faire accepter les dépenses correspondantes auprès des français(e)s traditionnellement moins favorables aux dépenses militaires que les peuples anglo-saxons ou slaves par exemple ...

Avec un déplacement maxi d'au moins 5800 tonnes, les FREMM ne seront pas des petites frégates (pour mémoire les Type23 britanniques, qui sont un modèle de frégate polyvalente des années 90, font 4600 tonnes à pleine charge) ; elles sont bien plus grosses que les F67 et F70 qu'elles vont remplacer et aussi massives au total que les F100 espagnoles qui ont l'appellation de "destroyers" (146m de long pour 18 de large, contre 137m de long, mais 19m de large, pour les FREMM). La question n'est donc pas sur le gabarit mais sur l'équipement et l'armement des deux FREMM AA qui vont compléter les deux Horizons : si elles ont bien 40 Aster, un radar "Héraklès" boosté et un détecteur IR longue distance "Artémis" (ou autre modèle), elles seront des frégates AA crédibles ; les décisions à ce sujet ne seront de toute façon prises qu'en 2011, lors de la prochaine commande de FREMM (deuxième tranche), d'ici là on a le temps d'ergoter encore 1000 fois et on ne s'en privera pas d'ailleurs ! (c'est ce qui fait le charme de ce type de forum, non ? =D) ;/

Même si le Maroc n'achète que 15 ou 20 Rafis, psychologiquement ca créera un "précédent" et ça cassera l'argumentaire des promoteurs du Typhoon selon lequel "si le Rafale des français ne s'est pas vendu à l'export, c'est qu'il est moins bon, moins intéressant etc...." ;/ :lol:

Si le HMS "Ocean" (qui est aussi un beau navire, il faut le dire !) a un si bon rapport qualité/prix, pourquoi la Royal Navy n'en commande pas un deuxième ?? Il est toujours mieux d'avoir au moins deux navires de la même classe ...

La durée de vie moyenne d'un navire militaire étant d'au moins 25 ans, le remplacement des Floréal (première entrée en service en 1991) n'interviendra sans doute pas avant 2017/2018 ; il y a déjà 3 programmes urgents que notre pays (pourtant riche, comme c'est rappelé juste avant ce post) peine à financer,faute de réelle conscience de l'enjeu maritime : Les FREMM, le PA2, Les SNA Barracudas. Alors les Floréal, moi aussi je trouve que leur design date un peu, mais elles ont encore 10 années de service devant elles ... Coriace, je crains qu'il n'y aie plus aucune chance qu'une troisième Horizon soit commandée ; il faut dire qu'à 800 millions d'euros la FAA ça fait un peu cher quand même, surtout pour un pays comme la France dont les politiques rechignent à décider les moyens des ambitions internationales affichées/claironnées par ailleurs =(... Ca sera dejà bien si les "Forbin" et "Chevalier Paul" recoivent leur lanceur SADRAL à l'arrière pour complèter les deux canons de 76 de devant en défense rapprochée =|

Super design ce projet ! merci Robert pour ce post :lol:. J'espère qu'Airbus et Boeing ne vont pas se contenter d'une formule classique (réacteurs sous les ailes) pour remplacer les A320 et Boeing 737, car ça ne ferait gagner que 10 à 15% de consommation, et quelque malheureux décibels ; insuffisant par rapport à l'enjeu écologique et économique des décennies à venir. Il faudra effectivement qu'ils prennent un risque technologique en adoptant une configuration différente pour faire des modèles qui apportent un véritable plus aux compagnies (conso réduite de 25 à 30% = billets moins chers et avions davantage remplis) et à l'environnement (beaucoup moins de bruit et de rejets nocifs) ...

Il ne fait pas oublier non plus, les croiseurs de la classe "Slava" ou le "Pierre Le Grand-Piotr Velikiyi" qui peuvent tirer des missiles de croisières à charge nucléaire.

Il faut voir aussi que le F35B, même s'ils arrivent à régler ses problèmes de masse excessive, ne sera pas disponible avant 2013/2014 ; le beau "Cavour" lui entre en service dans la Marina Militare l'an prochain en 2008. l'Italie a t-elle commandé des AV8B + supplémentaires pour assurer la transition ? Si les déboires du F35B continuent, je suppose qu'il y a possibilité de commander encore des Harriers AV8B + pour la MM, car la chaîne de production n'est peut-être pas définitivement fermée, non ??

Excellent P4 ! =D En attendant de voir si le F35 STOV/L remplira les espoirs que nos voisins britanniques placent en lui, notre Rafale F2 "Marine" lui continue à remplir ses spécifications ; il a tiré son premier Exocet. La succession du fameux duo Super-Etandard/Exocet qui donne une vraie capacité anti-navire lointaine à nos PA est cette fois vraiment engagée :cool:: http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=104986

En ce qui concerne le Kaveri, il ne sera disponible pour le LCA qu'en 2010, d'ici là les "Tejas" sont livrés avec des GE F404. Le temps d'adapter le Kaveri au Rafale, il faudra pas qu'il soient pressés de les avoir car les Rafis indiens ne seraient pas dispo avant 2012/2013, si cette possibilité est retenue... :rolleyes:

Bienvenue APILAS sur LE forum francophone des technologies et enjeux de défense =) :cool:

Bienvenue à bord :lol: