Bruno

La première des 5 corvettes "K130" sera admise au service actif de la Bundesmarine en juin (oui, je sais c'est un détterrage de topic [10]) : Surprenant qu'elle ne soit pas équipée de la dernière version du canon de 76mm (le super-rapido avec tourelle furtive), alors qu'elle a un design d'ensemble furtif ...

CH53E "Sea Stallion" au décollage d'un navire d'assaut amphibie de l'US Navy : L'hélico phare des forces armées américaines, avec plusieurs variantes navales, c'est toujours la prolifique famille des S60 de Sikorsky ; ici un MH60S "Navalhawk" : le SH60B est la version dédiée à la surveillance lointaine autour des navires : équipé d'un radar longue portée et d'un magnétomètre (le "truc" rouge et blanc sur le flanc droit de l'appareil)

Au Liban aussi l'armée régulière a du boulot pour empêcher les fanatiques à la solde de Damas et Téhéran de faire main basse sur le pays : //NAHR AL BARED, Liban (Reuters) - Pour la troisième journée consécutive, l'armée libanaise a bombardé le camp de réfugiés palestiniens de Nahr al Bared, près de Tripoli, dans le nord du Liban, où sont retranchés des activistes du mouvement islamiste Fatah al Islam. Les services médicaux à l'intérieur du camp, où vivent 40.000 réfugiés, ont renouvelé leurs appels à l'arrêt des combats, afin de porter secours aux blessés et de ramasser les corps des tués qui gisent dans les rues. Dès l'aube, l'artillerie et les blindés de l'armée libanaise ont repris le pilonnage du camp, ont rapporté des témoins. D'épaisses colonnes de fumée noire s'élevaient au dessus du camp. "Le bombardement est intense. Ça n'arrête pas", a déclaré un journaliste de Reuters sur place. Au moins 20 activistes du Fatah al Islam, 32 soldats et 27 civils ont péri depuis le début des combats aux premières heures de dimanche à Tripoli, la deuxième ville du Liban, et à Nahr al Bared. Cinquante-cinq soldats ont également été blessés. Il s'agit des combats les plus violents entre armée libanaise et activistes depuis la guerre civile de 1975-1990. Lundi, des milliers de personnes ont fui leurs maisons en bordure du camp pour chercher refuge plus à l'intérieur. Plus de 150 personnes ont été blessées et des dizaines de maisons ont été détruites par les bombardements. "JUSQU'À LA DERNIÈRE CARTOUCHE" Un représentant du Djihad islamique au Liban avait pourtant annoncé lundi soir qu'une trêve avait été conclue et le gouvernement du Premier ministre libanais Fouad Siniora avait souligné l'urgence de mettre fin aux combats. "Nous allons poursuivre le combat jusqu'à la dernière cartouche. Il n'y aura pas un autre massacre de Djénine", a déclaré mardi par téléphone à Reuters Abou Salim, porte-parole du Fatah al Islam, faisant référence à l'attaque menée en 2002 par l'armée israélienne contre un camp de réfugiés palestiniens en Cisjordanie. De source proche des services de sécurité libanais, on précise que l'armée a resserré son étau autour du camp de Nahr al Bared. "Il y a des affrontements et des échanges de tirs. L'armée ouvre le feu sur tous les endroits d'où proviennent les tirs", a-t-on précisé. Dans une interview lundi à Reuters, le président américain George W. Bush a déclaré qu'il fallait maîtriser les "extrémistes qui tentent de renverser" la démocratie libanaise. "Les extrémistes qui tentent de renverser cette jeune démocratie doivent être maîtrisés", a-t-il dit lors d'un entretien accordé à bord de l'avion présidentiel Air Force One. Il s'est toutefois gardé d'imputer à la Syrie une part de la responsabilité des combats, alors que les services libanais accusent le Fatah al Islam d'être aux ordres de Damas, ce que réfutent les autorités syriennes.// J'espère que l'armée libanaise se montrera aussi efficace que l'armée algérienne, mais c'est malheureusement peu probable vu son manque de moyens [52]

Bienvenue à bord, futur prof d'histoire-géo [12]

Eh oui, notre état major a privilégié le nombre et la capacité à lancer le nouveau Missile De Croisière Naval (MDCN) développé par MBDA, au prix de quelques sacrifices concernant l'artillerie et l'emport d'hélicos. Vos officiers de l'état-major ont encore moins confiance dans les promesses des politiques que leurs collègues français ; et par prudence ils préfèrent équiper tout de suite généreusement les deux navires commandés jusqu'ici ... Dis nous, est-ce que le radar Empar des FREMM Italiennes sera le même que celui des "Orrizonte", ou est ce que ce sera la version améliorée "Empar phase 2" ? Les moteurs de propulsion electriques seront-ils ceux de la société Jeumont comme sur les FREMM françaises ? Les générateurs diesels seront-ils aussi fournis par la société MAN comme pour les FREMM françaises ?? Les FREMM italiennes auront-elles un système de veille infra-rouge (IR), comme leurs cousines françaises (qui auront l'Artémis, développé par Thalès) ?

Très sympa [27], que signifie exactement "exercicio de zafarrancho de combate" ?

Un bienvenue de plus bmx, mais sorry c'est de la north-coast qu'il vient [28][12]

Bienvenue à toi, ô Viking, sur LE forum francophone des sujets de défense et d'aérospatiale [12]

Et les FREMM AVT auront des Exocets Block3 qui pourront délivrer une charge de 165kg à 180 km sur coordonnées GPS [08], mais c'est vrai qu'avec le canon de 127mm/64 Vulcano elles pourraient viser des cibles moins importantes pour un coût réduit ... Il faut remarquer qu'avec une vitesse de pointe prévue à 27 noeuds, les F125 ne seront pas plus rapides que les FREMM.

Very nice from them ![28]

Oui, les futures F125 Allemandes ont des points communs avec nos FREMM AVT, finalement si on avait engagé une coopération tripartite (France + Italie + Allemagne) ça aurait réduit les coûts davantage encore ; d'autant plus par ex que ce sont les diesels générateurs MAN qui ont été selectionnés pour les FREMM ...

Au moins comme ça, j'en connais qui ne pourront pas accuser les français de vantardise gratuite et de fantasme de domination mondiale, tu vois à qui je pense ??[28]

Je découvre ta réponse après qq jours de congés, merci tom, avec tout ce que j'ai lu sur les pages 18 et 19 du topic c'est vraiment une bonne nouvelle si l'installation d'un système de veille IR performant est financé sur les FREMM, au moins ça diminuera le risque d'attaque surprise par la voie des airs et par des embarcations rapides. Ca n'empêchera pas par contre un porteur de lance-roquette de leur tirer dessus depuis le rivage quand elles passent le canal de Suez ... Ceci dit, par rapport à ce risque que mentionne wind, une roquette à charge creuse étant capable au départ de traverser le blindage d'un char léger (genre AMX10 RC) aucun navire de guerre moderne n'a une coque assez épaisse pour y résister. Seuls les Iowas américains, qui sont des cuirrasés de la 2ème GM modernisés, pourrait encaisser une roquette à charge creuse sans trou ... Là ou l'épaisseur de la coque a de l'importance c'est pour la rigidité/tenue aux mers fortes et la résistance aux tirs de petits calibres (12,7mm, 20mm) ainsi qu'aux chocs avec d'autres embarcations (genre Kwassa-Kawssa).

Même si je regrette que certains de nos navires soient peu armés par rapport à leur gabarit, ton raisonnement se tient car effectivement ça sera toujours bien plus rapide d'ajouter des armements à des navires déjà en service que d'en construire d'autres... Ceci dit, toi qui est un vrai marin tu seras sûrement d'accord avec moi sur le fait qu'il y a deux domaines où dés le départ on ne doit pas faire d'économies [38]: 1- la solidité/robustesse du navire (et sa tenue à la mer) 2- ses capacités de détection (en particulier à courte distance = dans un rayon de 8 nm/15km) Sur le premier point, le camarade "wind" prétend que la coque des FREMM sera trop fine au risque de les rendre trop vulnérables, j'ai du mal à croire qu'une décision aussi stupide aie été prise d'autant que des économies ont déjà été décidées sur les équipements et les armements (radar Héraklès que beaucoup ici jugent très moyen, pas de CIWS, canon de 76 au lieu du 127mm, un seul hélico quand les italiennes en auront 2, etc ...), mais bien qu'il n'ai pas donné ses sources s'il en a, personne jusqu'ici ne l'a démenti avec des infos relativement précises ou sûres [21] . Sur le deuxième point, les FREMM étaient censées être équipées du nouveau système de veille IR "Artémis" de Thalès, équivalent marin de l'OSF du Rafale, mais j'en entends absolument plus parler, alors qu'en est-il ? Leur capacité de détection à courte et moyenne distance ne reposera t-elle que sur le radar Héraklès, qui d'après ce que j'ai lu sur le forum ne fonctionnera pas dans la meilleure longueur d'onde pour détecter les missiles à vol rasant ou les petites embarcations rapides ?

Et ca casserait l'argumentaire des anglo-saxons qui commencent à claironner que si le Rafale ne se vend pas à l'export c'est qu'il doit bien y avoir une raison (genre, son nez trop petit n'abrite qu'un radar médiocre, son rapport poussée/masse ne vaut pas celui du Typhoon etc...). Les british ne se sont pas posés de question pour fourguer leur Typhoon aux Saudis malgré le faît que le régime Saoudien est sûrement impliqué dans la propagande et le financement du Whahabisme, courant de l'Islam dont est issu un certain Oussama Ben Laden ...

Puisses tu avoir raison, mais tout est possible, les britanniques avaient fait cette erreur de construire une série de navires bien fragiles dans les années 70 avec les destroyers Type 42, et ça leur a coûté cher pendant le conflit des Malouines face à une puissance militaire bien plus modeste ...

Voilà, sur le topic dédié à l'Exocet MM40 BlockIII, Wind affirme que les FREMM sont construites à l'économie au détriment de leur solidité, cela peut-il être vrai ?? cf sur ce topic-message du 12 mai du forumeur Wind

Oui, ça a déjà été évoqué mult fois sur ce forum : les "Lafayette" françaises sont notoirement sous-armées, ce sont des super-patrouilleurs pour la présence française en mer et la gloriole que peut donner leur design futuriste lors des escales ; exemples vivant d'une conception de la marine qui consiste à privilégier le nombre de navires de surface et la "puissance perçue", plutôt que les réelles capacités militaires. Apparemment, le choix qui a été fait jusqu'ici est de ne pas les moderniser (tout au plus des Exocet Block 3 car il n'y a pas de travaux structurels à faire, juste des évolutions logicielles/électroniques) afin de réserver les maigres crédits disponibles aux FREMM, aux Baraccudas et sans doute au PA2 ... Alors, cher Neuron, tu n'es pas prêt de voir les "Lafayettes" dotées de capacités ASM ... Ceci dit pour te consoler partiellement j'avais lu sur le forum il y a qq mois qu'elles sont assez furtives aussi sur le plan acoustique, et donc à priori pas détectables de loin par les soum. A signaler : sur un autre topic du forum le membre Wind (nouveau) prétend que les FREMM sont construites à l'économie et que leur coque sera à peine plus épaisse que du papier à cigarette, qui subira des dommages fatals avec un simple tir de lance-roquette portable ; je lui ai demandé ses sources pour affirmer ça mais pour l'instant il n'a pas précisé ; quelqu'un en sait-il plus sur le sujet ??

Un chasseur de mine australien de la classe "Huon" quitttant le port de Sidney Un des 12 nouveaux patrouilleurs "Armidale" de la marine australienne (RA Navy), ces navires sont armés d'un canon de 25mm et de deux mitrailleuses de 12,7mm

Frégates australiennes de la classe Anzac (le design de base est celui des Meko 200 allemandes) Ici, un "Lynx" d'une frégate F123 "Brandenbourg class" de la Bundesmarine, apponte sur le HMS "Anzac" :

Salut et bonne chance pour ta formation de fusiller marin [12]

Il s'agit de mitrailleuses de 12,7mm en affûts télé-opérés ??

Ou des VL Mica, mais dans les deux cas ce sera mieux que les Crotale EDIR des "Lafayette" [08][50]

Pour en revenir à l'Exocet Block III, sa vitesse d'impact est-elle un peu plus elevée que celle (925 km/h) des versions précédentes ?

Euh, tu as des sources sérieuses pour affirmer cela ?? La coque des F70 "Georges Leygues" fait 14mm d'épaisseur (chiffre donné lors d'une visite aux chantiers DCNS de Lorient par le guide du groupe) et pourtant ces navires ont jusqu'ici correctement joué leur rôle ; la coque des FREMM (qui sont plus grosses) fera moins que ça avec un acier de mauvaise qualité ? Pour comparaison la coque du "Queen Mary 2" (qui fait 345 m de long) ne fait "que" 45mm d'épaisseur, mais c'est de l'acier très haute-résistance (infos données en 2003 lors d'une visite guidée du chantier à St-Nazaire). Si jamais ce que tu affirmes sur la construction des FREMM est avéré, c'est vraiment lamentable, et ça en dirait long sur le sens des responsabilités et des réalités concrètes des politiques qui ont fixé le prix des FREMM si bas qu'on serait obligé d'en arriver à de telles aberrations pour le tenir !