Bruno

T'as choisit la bonne adresse Fabrice !![27]

Non, quelque part c'est bien ça : les colombiens vont faire des super-patrouilleurs océaniques qui auront quasiment les mêmes missions et le même armement que nos "Lafayettes", pour 2 ou 3 fois moins cher, à l'achat et à l'usage [28][08]...

Pas d'accord, l'honneur c'est une notion dont il ne faut pas abuser mais ce n'est pas "Bof..." non plus ; que les ravisseurs soient des vrais fanatiques islamistes où des gangsters plus ou moins liés aux Talibans, de toutes façons il faudra qu'ils payent. Ces gens là ne sont pas des surhommes, ni des êtres supra-naturels ; s'ils voient que toute action de ce genre conduit forcèment à ce que plusieurs de leurs copains soient liquidés ou estropiés à vie, ils auront les chocottes et ça aura son petit effet dissuasif (modéré peut-être, mais réel quand même). Ca ne veut pas dire que les prises d'otage s'arrêteront, mais s'il n'y a pas de représailles alors les prises d'otage vont se multiplier et les ONG devront partir ...

Soit le bienvenu [12], ton avatar ce serait pas un schéma du projet russe Mil-38 ?

Bienvenue, tu as raison d'être passionné, une vie sans passion ce serait comme un plat sans sauce ...[12][28]

Les travaux sur le système propulsif des FREMM sont déjà relativement avancés : (article "meretmarine.com" de ce matin) "Les travaux sur la tête de série du programme des frégates multi-missions se poursuivent. Alors que l'usinage de la première tôle de la coque a débuté en février à Lorient, l'appareil propulsif de l'Aquitaine est en train de naître à DCNS Propulsion, près de Nantes. L'établissement a déjà produit plusieurs pièces, comme l'arbre réducteur, et usine actuellement les hélices à cinq pales du futur navire (voir diaporama). Le programme doit assurer environ 10% de la charge du site, qui emploie un peu moins de 1000 salariés. Conçues et réalisées en coopération entre la France et l'Italie, les FREMM sont dotées d'une propulsion hybride. La solution BES.T34 allie la flexibilité de la propulsion électrique à la puissance d'un amplificateur mécanique avec turbine à gaz. Jusqu'à 16 noeuds, la frégate s'appuiera sur deux moteurs électriques de propulsion Jeumont, permettant d'évoluer en silence afin de mener à bien les opérations de lutte anti-sous-marine. Au-delà de cette allure et jusqu'à 27.5 noeuds, le relais sera assuré par une turbine à gaz de la famille LM 2500 de General Electric/Avio. Les diesels générateurs, au nombre de quatre, seront quant à eux fournis par MTU." Quelques vues du système de propulsion hybride diesel-electrique :

Le design du patrouileur de ZEE en particulier me plaît beaucoup ; dites-nous, CT_Nemo et Ejercito-de-Colombia, cette entreprise, la COTECMAR, qui a une adresse à Cartagène, c'est un nouveau chantier naval colombien où il a déjà construit des navires pour la Armada ?? / El design del patrullero de ZEE sobre todo me gusta mucho, CT_Nemo y Ejercito-de-Colombia, por favor puedan decir nos si este empresa que diseña estos proyectos, la COTECMAR que tiene oficios en Cartagena, es un nuevo astillero colombiano, o ya construyeron en el pasado buques para la Armada colombiana ??

C'est assez vrai (quoique un gouvernement d egauche aurait-il envoyé 4000 de nos troupes en côte d'Ivoire ?), et dans le même temps les gouvernements de Gauche donnent un peu moins de moyens budgétaires/matériels à nos armées que ceux de Droite. Autrement dit les gouvernemants de Droite ont tendance à faire voter des budgets militaires un peu plus conséquents qui permettent ensuite au gouvernement suivant (de Gauche...) d'avoir les moyens de faire intervenir notre pays à l'extérieur en évitant le ridicule national [28]. Décidément politique et cohérence feront-ils un jour bon ménage ??

Je crois que la question ne se pose pas en ces termes : - Si "gagner" ca veut dire réduire à néant la guérilla des Talibans, bien sûr que c'est impossible dans un délais acceptable (= pas avant 2040/2050 en y mettant des moyens considérables et en subissant des pertes importantes) et si c'était ça l'objectif visé il valait mieux ne pas y aller tout court ... - "Gagner" face à une guérilla fanatisée c'est, à mon sens, continuer à rester aussi longtemps que le gouvernement Afghan n'aura pas les moyens d'empêcher les Talibans de reprendre le contrôle en traquant les Talibans grâce aux moyens aériens et aux forces spéciales hyper-mobiles, et en tissant parallélement des liens sociaux avec les habitants comme ça a été fort justement souligné dans les messages précédents ... Pas d'accord pour dire que la France partirait la tête haute si ça paraît lié à une prise d'otage. Face à un adversaire pervers qui pratique le harcèlement et joue sur la peur/l'émotion, la seule victoire est de ne pas baisser son froc, et ce malgré tous les drames humains dûs à la situation !! Céder à leur exigence c'est encourager à l'échelle planètaire ce genre de méthode au risque d'en multiplier l'usage déjà assez répandu comme ça ... Est ce que notre otage souhaite que les ONG, puis les troupes de l'OTAN quittent l'Afghanistan ? Pour l'instant la seule certitude est qu'il espère être libéré/s'en sortir vivant et il sera intéressant d'entendre alors son point de vue hors contrainte ... Que penseraient la majorité des habitants si les occidentaux partent ? "Ces étrangers sont venus avec des promesses de paix et démocratie, ils ont rendus les Talibans furieux et maintenant ils nous abandonnent dans le chaos face à leur colère", voilà ce qu'ils penseraient de nos pays et ils auraient raison !!

Si le deuxième otage français est assasssiné il faudra renforcer nore dispositif en Afghanistan (y envoyer de nouveau par exemple les 200 hommes du DAOS qui en ont été retirés en février + d'autres avions) ne serait-ce que pour montrer à ces lâches qu'avec ce genre de méthodes on obtient le résultat inverse de celui recherché ! Il veulent que la France s'en aille ? Eh bien s'ils assassinent un de ses resortissants venu là pour aider la population civile dans sa misère, la bonne réponse sera de renforcer notre présence ... Le courage est LA SEULE attitude valable face à ces enc....[11]

Ce missile st-il un dérivé d'un modèle connu ou bien une création totalement nouvelle de la part de l'indsutrie sud-africaine ?

Très bonne initiative que les auteurs de cette pétition ont pris là et ce qui y est dit est bien vrai : la Royal Navy a toujours été le principal atout de la Grande-Bretagne, et le sera plus que jamais dans le futur avec la multiplication des menaces: à condition toutefois qu'elle reste une grande marine ! Les excellentes frégates "Type 23" ne sont plus que 13 (sur 16 à l'origine) et vont prendre un coup de vieux dans les années 2010 ; je vois mal comment la RN pourrait maintenir son efficacité opérationnelle sans un minimum de 8 destroyers Type 45 ![09] Incroyable que les dirigeants britanniques essayent de pomper le budget au détriment de ce fleuron traditionnel qu'est la Royal Navy, alors qu'ils pourraient récupérer de l'argent ailleurs avec beaucoup moins de préjudice pour leur pays : réduire fortement la commande des 232 "Typhoon" prévus par exemple (120 à 140 ça pourrait suffire vu l'absence de véritable menace aérienne sur la GB et les divers théâtres d'opération), ou revendre une vingtaine des 67 hélicos "Apache Longbow" récemment livrés (les saoudiens seraient sûrement très enthousiasmés par un aussi beau jouet)...

Merci Philippe de rappeller les échéances initiales de livraison à ma place [12]. Mais laissons le passé et parlons plutôt du futur proche : l'idée de Planteverte n'est pas si incongrue que Chris2002 l'entend. Vu l'accumulation des retards il serait temps de poser un ultimatum aux industriels : - Soit ils promettent par écrit que le NHC90 sera vraiment prêt disons en juin 2009, avec engagement contractuel à faire une ristourne d'au moins 50% sur le prix en cas de retard supplémentaire ... - Soit les commandes sont annulées pour non respect flagrant des clauses initiales au profit d'une commande de EH101 "Merlin" (qui a connu aussi qq difficultés mais est bien opérationnel maintenant) ... Soutenir les industriels c'est bien, mais face à tant d'inconséquences, les Etats-clients doivent arrêter de "s'émouvoir" et poser un ultimatum bien carré, sinon ca vire à la complaisance totale et à l'arnaque pour les contribuables ![01][23]

Voilà qui est bien dit, morbleu c'est un excellent programme !![13]

Pour continuer dans la veine de ce que disait Yoram : la clé pour faire un vaisseau allant des centaines de fois plus vite qu'avec les moteurs chimiques actuels sera plutôt la maîtrise de l'énergie colossale dégagée par le contact entre matière et anti-matière (des dizaines de fois celle d 'une bombe H à quantité égale si j'en crois divers articles de "Sciences et Vie") que la création de "trou noirs" artificiels ... On pourrait aussi envisager la combinaison d'un moteur à fusion thermo-nucléaire d'Hydrogène avec d'immenses voiles solaires qui accumuleront pendant tout le voyage la poussée des photons rayonnés par les étoiles (à commencer par la nôtre), un peu comme c'est décrit dans le dernier roman de B.Werber (où c'est même le seul mode de propulsion envisagé mais la vitesse du coup ne dépasse pas 3 millions de Km/h, soit bien moins qu'un dizième de "C" la vitesse de la lumière, cf "le papillon des étoiles"). Le vaisseau déccélerait dans les deux cas grâce à des rétrofusées et disposerait de navettes pour véhiculer les passagers entre lui et la nouvelle planète. On est en pleine S.F mais comment ne pas y tomber dans un topic comme celui-ci ?? [28]

C'est bien pour ça qu'un voyage habité d'une durée raisonnable (= moins de 40 ans) vers cette "super-terre" découverte ne pourra pas se faire avant 2100, si l'humanité ne s'est pas d'ici là mise dans un tel merdier général qu'elle doit consacrer toutes ses ressources à sa survie immédiate [21]... En aparté et pour collectionneur (cf sa remarque page 2) [50]: c'est facile de faire son malin sur le dos des autres quand un message contient une longue phrase de rédaction imparfaite, mais rassures-toi : suis au courant qu'on ne parle pas anglais en Amérique au sud des actuels USA (sauf au Belizé). Par contre en sens inverse, les espagnols avaient investit le Nord puisqu'ils ont colonisé la Californie, l'Arizona et le Nouveau-Mexique avant les anglophones ... Je crains que l'histoire des colons espagnols, puis anglais-irlandais, qui ont eu le point commun de traiter les indigènes des territoires du "nouveau continent" visité, puis conquis comme des sous-êtres, des marchandises ne se répète si l'humanité se permet de coloniser une nouvelle planète qui est déjà habitée.

La découverte de cette planète déclenche beaucoup d'espoir et va servir de motivation pour dégager plus de moyens : il faudra déjà savoir si cette planète a de l'eau et une atmosphère respirable, car si c'est pour que les colons y vivent dans une bulle à l'atmosphère artificielle en faisant deux fois plus d'efforts que sur Terre, autant aller sur Mars dont la gravité est de 0,38G (pour 6790 km de diamètre). A l'intention de Neuron : la gravité sur la Lune (dont le diamètre est de 3476 km) est de 1/6ème de G (0,17G), et non de 1/3 ; c'est pour ça que malgrè leurs scaphandres qui pesait plus de 50Kg, les astronautes ont fait des sauts considérables. Enfin, il faudra savoir s'il y a de la vie sur cette planète, ce qui amènera à une autre question d'ordre philosophique : a t-on le droit d'aller comme ça perturber les formes de vie d'une autre planète, de les contaminer avec nos microbes-bactéries et virus terriens ?? S'il y a une vie intelligente, la question prendra encore plus d'acuité : il faudra éviter de traiter ces êtres comme les espagnols, puis les colons anglophones ont traités les indiens d'Amérique du sud et du nord, ou les anglais les Aborigènes d'Australie, pour ne citer que les exemples les plus connus ... La priorité doit être de sauver notre planète, car on n'aura pas les moyens de rejoindre celle-là avant au moins 100 ans et le voyage serait réservé à un petit nombre de personnes (200, 300, 1000 au maximum je dirais) pendant que les autres devront survivre sur notre planète berceau, le temps (plusieurs dizaines d'années) que les premiers colons s'ils arrivent à bon port préparent le terrain pour un deuxième, puis un troisième arrivage ... Alors oui c'est un grand espoir que d'étudier cette planète extra-solaire à 20,5 années-lumière de nous, et c'est un phare qui va nous guider dans nos recherches en astrophysique, mais ça ne nous dispense en rien de nos responsabilités : si on n'arrive pas à sauver notre planète c'est que l'on ne sera pas capables d'en respecter une autre et les éventuels autochtones seront alors bien inspirés de nous foutre dehors par tout moyen !![50] Voilà, en vrac, les réflexions que cette découverte et vos diverses réactions m'inspirent, merci de m'avoir lu et à bientôt ![28][28]

"Welcome on board" moussaillon [12][12]

Salut Patrick [12]

Je vais mordre à l'hameçon de Philippe [28] : tout cela ne nous dit pas si ces fameux canons de 30mm ont enfin été installés sur les BPC, ou l'un d'entre eux au moins. Il était question d'y monter les canons Breda-Mauser de l'Ouragan et de l'Orage (les deux vieux TCD désaffectés), mais aucune nouvelle là dessus depuis et nos deux BPC semblent rester des colosses aux défense bien insuffisantes et dérisoires (deux SIMBAD + 2 mitrailleuses de 12,7 mm) ...[26] Ce qu'il leur faudrait dans l'idéal c'est : 2 "Goalkeeper" de Thalés Nederland + deux SADRAL + 4 mitrailleuses de 12,7mm. [38][50] Avec sa cadence de 4200 coups/minutes (70 projectiles par seconde) sortant de son canon de 30mm à 7 tubes, le "goalkeeper" déploie un véritable bouclier dynamique au bénéfice du navire porteur !

C'est encore plus vrai de "Ségolène" ; Sarkozy étant encore plus mégalo qu'elle, et grand ami des américains (avec l'envie d'impressionner ces amis bien sûr) je le vois mal rogner sur le budget de la défense réduisant ainsi son levier d'action sur la scène internationale où il aimerait être aussi reconnu que Chirac ou Mitterand l'ont été. Pour en revenir au NH90, personne ne sait si la MN disposera d'au moins un appareil en version "soutien" avant la fin de l'année ?? Le Marte MK2 que la MN adoptera peut-être sur ces NHC90 à la place des Exocets AM39 est-il aussi performant (plus) ou seulement moins cher ?

L'important est que les ingénieurs prévoient dés l'origine des marges d'évolution au PA2/CVF, comme ça on pourra les améliorer à moindre prix plus tard (léger allongement du pont, ajouts de systèmes d'auto-défense etc...). Un peu comme pour les FREMM qui dés la conception sont dessinées pour pouvoir embarquer 500 tonnes d'équipements supplémentaires (comme un canon de 127, voire de 155mm) sans modification importante ...

Salut juriste [12], tu es de quel pays exactement ??

Welcome on board, et si jamais quelqu'un te prouve sur le forum que tu as dis une bêtise, il faudra pas te faire Hara-Kiri pour autant, hein, promis ?? [08][30]

Bienvenue, c'est vrai que ton avatar est sympa [28]...