Bruno

C'est plutôt avec les F16 Block 50 et 60 où les F18C/D qu'il faudrait comparer les perf du Rafale F2, car les F15E et F18E/F sont des avions plus gros (2 x 11 tonnes de poussée pour le F15E, et 2 X 10 tonnes pour le F18E/F) qui coûtent bien plus cher à l'usage ne serait-ce qu'en raison de leur consommation. Le F18C (2 X 8 tonnes de poussée) n'a pas assez d'allonge et c'est pour ça que l'US Navy a voulu une nouvelle version, mais le F18E est moins polyvalent que le Rafale. Les F16 Block 50 (achetés par Israël, la Grèce...) ou Block 60 (acheté par les EAU), qui ont un réacteur de 14 tonnes de poussée, ont plus d'allonge que le Rafale, mais c'est grâce à leurs réservoirs conformés de 1400 litres. Bref, le Rafale équipés de réservoirs conformés feraient aussi bien que ses concurents américains directs (et sans doute mieux que le Typhoon, qui a ma connaissance ne peut pas recevoir pour l'instant de réservoirs conformés). Il se trouve qu'en version export le Rafale est bien proposé avec cette possibilité, donc pas de désavantage réel pour lui ...

Une info atypique et intéressante [27] ; ce genre d'écahnge ne peut qu'apporter un plus à l'efficacité de nos marines européennes lorsqu'elles vont travailler ensemble. Sais t-on qui est l'officier français intégré dans l'équipage d'une frégate italienne et sur quels navire de la "Marina Militare" il est ??

Bienvenue, avec ou sans tes PMU et sois sympa de ne pas tirer sur le Rafale [28][12]

Bienvenue [12]

Bienvenue [12]

Peut-être, on se rassure comme on peut, mais n'empêche qu'on fait trop de concessions aux chinois en négligeant nos intérêts à long terme. Il est toujours plus sage de ne pas sous-estimer un adversaire ; c'est en tous cas ce qu'enseignent les philosophies asiatiques [28][38]

A ce sujet il faut signaler que Ratier-Figeac, qui fabrique dans le Lot les hélices octopales de 5,30 mètres de diamètre du futur A400M, est depuis plusieurs années la filiale française d'Hamilton-Sundstrand (lui même société du groupe "United Technologies" qui possède entre autre "Pratt & Whitney").

Un retour à une vision de l'intérêt à long terme de l'industrie navale nationale ? Article de meretmarine.com ce matin : FREMM : Machine arrière de DCN sur le montage industriel des frégates ? crédits : DCN 28/03/2007 La direction de DCN a annoncé hier, en Comité Central d'Entreprise, un retour des établissements des Brest et Cherbourg dans la course aux tronçons de frégates multi-missions. « Les moyens industriels des sites DCN seront exploités en priorité, en prenant en compte les objectifs ambitieux de coûts », explique le groupe, alors que vient de débuter la construction de l'Aquitaine, tête de série de cette nouvelle génération de bâtiments destinés à la Marine nationale. « Jean-Marie Poimboeuf a expliqué aux membres du CCE qu'une équipe de DCN avait commencé à travailler en étroite collaboration avec les établissements de Lorient, Brest et Cherbourg, pour que ces établissements soient en mesure de proposer une offre de coque de FREMM qui soit à peu près au même niveau que la meilleure offre du marché français connue à ce jour », indique l'UNSA. Le syndicat, comme ses homologues des autres centrales, se bat depuis des mois contre le montage industriel annoncé fin 2006. A l'époque, la direction avait précisé qu'en dehors de la tête de série, intégralement réalisée à Lorient, seule la partie arrière des bâtiments suivants serait réalisée sur le site du Morbihan. A titre de compensation, DCN Brest s'était vu attribuer la maîtrise d'oeuvre de l'assemblage des blocs de la partie avant, réalisés par des chantiers extérieurs, ainsi que leur soudage à la moitié arrière. « Trop peu » avaient protesté les syndicats, appelant immédiatement les personnels à la mobilisation pour conserver le maximum de charge en interne. Le conflit durait depuis des mois et s'était soldé par l'annulation de la cérémonie de découpe de la première tôle de l'Aquitaine, prévue le 16 mars à Lorient. Face à la détermination des personnels, la direction a donc accepté de donner une nouvelle chance à ses établissements sur le marché du flotteur avant. Piriou et Aker Yards en ligne de mire Comme l'UNSA, la CFDT « se félicite du changement de position de la direction et entend travailler pour qu'une solution soit trouvée, mais pas à n'importe quel prix. Les efforts ne doivent pas se limiter aux seuls personnels, il faut que la direction de DCN montre sa volonté de maintenir la production par de l'investissement approprié en terme de potentiel industriel et humain ». S'ils souhaitent s'imposer, les sites de DCN devront, inévitablement, faire des efforts de productivité. Le coût proposé jusqu'ici en interne serait, en effet, jusqu'à 30% plus élevé que celui de la concurrence. « Bien que l'offre émanant de DCN soit aujourd'hui supérieure à la meilleure offre du marché national qui entrerait dans les clous du contrat signé, le PDG n'entend pas laisser les établissements à l'écart du projet », note avec satisfaction l'UNSA. Les syndicats restent néanmoins prudents : « C'est un challenge très difficile qui entraîne une question : est-ce crédible et réalisable ? », s'interroge la CFDT. De leur côté, la CGT et FO, qui exigent « que l'emploi reste en France sur les sites de productions de DCN pour les programmes nationaux », on estime qu'« une mauvaise annonce est toujours envisageable mi-juin, à 15 jours des congés, ce qui nuirait fortement à la mobilisation ». Brest, Cherbourg et Lorient auraient moins de trois mois pour optimiser leurs coûts et s'aligner sur les prix des autres chantiers concurrents. En clair, les établissements doivent être en mesure d'être aussi compétitifs que Piriou (Concarneau) et Aker Yards (Lorient), pressentis pour remporter une partie de la moitié avant des frégates. Les Constructions Mécaniques de Normandie peuvent également prétendre au contrat mais la fragilité financière du groupe normand est un problème épineux pour une collaboration s'étalant sur 10 ans. « Dans les appels d'offres, tous les aspects sont regardés, qu'il s'agisse de coûts, de compétences mais aussi de solidité industrielle et financière, puisqu'il s'agit d'un contrat dans la durée », indique-t-on chez DCN. Comme nous venons de le voir, la stratégie du groupe reste très influencée par la question budgétaire. Les frégates françaises seraient, en réalité, 30% moins chères que leurs équivalents européens, soit 400 millions d'euros pièce, études comprises. DCN rappelle d'ailleurs qu'en raison de cette contrainte, les marges de manoeuvre sont très limitées : « FREMM est un programme ambitieux industriellement par la rapidité de production et par l'impératif de coût fixés par le client ». Les Bulgares intouchables ? Le recours à la sous-traitance extérieure permettrait, selon une source syndicale, de n'économiser qu'une grosse dizaine de millions d'euros par navire. Si l'intégralité du programme voit le jour, cela représenterait tout de même une économie de plus de 170 millions d'euros sur 17 FREMM. Pour les blocs de la partie avant, deux types de chantiers extérieurs sont envisagés. Il y a tout d'abord les chantiers civils français, dont Piriou et Aker Yards, mais aussi étrangers. Les industriels polonais ont notamment répondu à l'appel d'offres. Bien que DCN ait travaillé avec Gdansk dans le cadre du programme BPC, la problématique de la hausse probable et rapide du niveau de vie des salariés polonais, et donc des coûts, est étudiée avec attention. En effet, le programme FREMM, qui doit s'étaler jusqu'au milieu des années 2020, nécessite une vision financière à long terme. La Grèce, qui s'est récemment montrée intéressée par le programme, pourrait constituer une autre piste. Reste le cas de la Bulgarie, pour laquelle DCN espère réaliser une série de quatre corvettes du type Gowind. Il s'agit d'un projet très important pour l'entreprise, la construction de petits bâtiments relançant le Français sur ce segment de navires. Le contrat pourrait, néanmoins, être soumis à conditions. Sofia n'accepterait l'offre tricolore que si ses chantiers (Bulyards) sont associés à la réalisation d'anneaux de frégates multi-missions. Jean-Marie Poimboeuf note d'ailleurs que la politique industrielle de DCN « doit permettre d'assurer les perspectives de développement à l'export, tant pour les navires armés que pour les services et les équipements ». Dans cette optique et sauf si le projet bulgare échoue, il n'est pas question pour la direction de toucher à cette opportunité. Pour Brest, Cherbourg et Lorient, la concurrence semble donc avant tout française, même si les coûts de production des trois établissements seront « comparés face aux autres offres, y compris internationales ». Réalisé en coopération avec l'Italie, le programme FREMM doit voir la réalisation de 10 navires pour la Marina Militare et 17 pour la Marine nationale. En France, un premier contrat ferme a été signé fin 2005 pour 8 bâtiments. Les 9 autres frégates doivent être affermies en 2011 (4 unités) et 2013 (5 unités). L'Aquitaine doit être livrée en 2011, la suivante 13 mois plus tard puis les suivantes au rythme d'un navire tous les 7 mois.

On n'aurait jamais dû accepter l'installation d'une chaîne de montage d'A320 chez eux [04] ; il valait mieux perdre une commande de 150 exemplaires d'un avion déjà largement amorti que de former un concurrent qui ne jouera jamais le jeu loyalement. Chez Boeing comme chez Airbus le manque de vision à long terme va leur coûter cher ; ou plutôt coûter cher à leur salariés car lorsque la concurrence chinoise deviendra significative (dans 10 à 15 ans), ils seront obligés de fusionner pour survivre (et qui dit fusion dit réduction d'effectifs cumulés). Si on avait refusé de transférer une production complète chez eux, on retardait leur montée en puissance d'au moins 5 ans, et on était tranquille avec les chinois dans ce domaine jusqu'en 2025 ![21] Le créneau des avions monocouloirs court et moyens courriers de 150 à 180 places est celui qui par effet de nombre est le plus juteux ...

Plutôt une impression : le jeune roi Mohamed VI n'est-il pas un peu trop "gentil" par rapport aux extrémistes ? Il me semble manquer de fermeté et avoir la naïveté de croire que l'on peut discuter avec ces gens là ...

Quelqu'un sait pourquoi, les Rafale Marine ne peuvent pour l'instant emporter que deux GBU de 250 kg (plus deux maquettes pour équilibrer les masses et stabiliser l'avion au catapultage), au lieu des 6 prévues (3 sous chaque ratelier "Gerfaut") ??[09]

Le "Tonnerre" (lorsqu'il était stationné à Brest en mai 2006 quelques mois avant l'opération de réfection des sols en lino de sa partie avant) côte à côte avec l'ex porte-avions "Clemenceau" :

C'est pourquoi il faut dire "viva la infanteria marina !", rien de tel que l'eau salée et la boue pour garder un corps sain [08]

Bienvenue sur LE forum francophone de ces sujets passionnants amine [12]

J'aurais bien aimé voir une config avec un troisième SCALP-EG sous le ventre à la place du trosième bidon de 2000 L ; Et sur cette photo on voit qu'effectivement il a un bien petit nez par rapport à son gabarit comme le disent les partisans du Typhoon. Mais il faudrait que les anglo-saxons comprennent que chez les avions, comme chez les animaux, c'est pas forcément celui qui a le plus gros nez qui a le plus de flair ...[50][29]

Ch'alut, and welcome on THE forum [12]

Bienvenue 9mm [12], le Bac ES, correspond à l'ancien bac B (que j'ai passé avec succés en 1989, vous me rajeunissez pas les gars [28]) : si tu es mauvais en maths faut être correct en Eco et en LV + Histoire Géo ; ou alors vraiment très bon en Eco ... Kiriyama, j'adore ton nouvel avatar, le belle Chloé de "Smallville", sympathique et loyale blonde pulpeuse et amie (quel crétin coincé de ne pas en faire sa petite amie ...) de Clark Kent [50]

Belle photo des deux frères jumeaux. Tant qu'à faire, les deux de plus que tu propose Panajim, on devrait les faire en version 220m de long (27 000 tonnes), comme celle proposée à l'Australie, ça nous ferait deux BPC XL + deux XXL sur une même vue [28][13]

Exactement : lorsque la commande ferme de la première série des 8 FREMM (6 ASM + 2 AVT) a été passée en novembre 2005, meretmarine.com avait précisé que le programme ayant été lancé avec retard (à cause des hésitations financières italiennes), la décision a été prise d'inclure classiquement les équipements électroniques de veille et communication sur deux mâts, afin de ne pas faire courir le risque d'un nouveau retard de livraison pour cause de difficultés de mise au point ... Les recherches et essais se poursuivent donc chez DCN, et normalement la deuxième série de FREMM (commande de 5 envisagée en 2011) sera dotée d'une mature unique, entrainant un gain de poids et de furtivité. Au pire si le problème de l'intégration des différents capteurs dans un mât conique unique n'est pas encore réglé, ce sont les FREMM de la troisième série (= les 4 dernières à commander en 2014) qui en bénéficieront. J'ajouterais que les difficultés de mise au point du système de combat multicapteur des "Horizons" (même si ce n'est pas dû à à la présence d'une mâture unique, vu qu'elles ont deux mâts), et le retard d'un an minimum qui s'ensuit dans la mise en service du "Forbin", semblent montrer que cette décision d'adopter sur les premières FREMM une configuration classique à deux mâts est une sage décision !! A vouloir avancer trop vite on peut trébûcher en route ...

Bienvenue et que "la force" t'accompagne dans tes études ![12][12]

Espérons qu'il feront preuve du même volontarisme pour le projet des CVF, car le sort de notre PA2 y est partiellement lié ...

Le gros problème de la marine russe est qu'elle a beaucoup de projets et vraiment pas assez de moyens.

C'est toujours ça de moins [27], sinon effectivement on se demande si le Pakistan a une réelle volonté de contribuer à la lutte contre le terrorisme islamique ; en voilà encore des dirigerants qui cherchent à gagner sur les deux tableaux, en gardant bien leurs culs gras entre deux chaises [26][01]

Bienvenue dans notre "communauté" virtuelle [12]

Vu qu'il était censé entrer en service en avril 2006, et que les essais de compatibilité aéroportuaires (et de résistance des toilettesà l'obstruction aussi ...) sont surtout conduits depuis 6 mois, on se demande comment il aurait pu être prêt pour les clients à temps s'il n'y avait pas eu ces problèmes de câblages internes mis en avant pour justifier le retard de 18 mois [09]