Bruno

Oui, mais il ne faut pas oublier que les américains s'en foutent en ce qui les concerne, car ils ont le droit de dépenser sans compter et de vivre avec un déficit abyssal permanent : pas de commission de Bruxelles qui les sermone à tout bout de champ :rolleyes:. Quand à l'export les 8 ou 10 (me rappelle plus de la liste exacte) pays qui participent au développement du F35, dont ils ont des miettes, l'achèteront ne serait-ce que pour justifier les investissements consentis auprès de leur population qui sera convaincue par une bonne campagne vantant les performances fantastiques du nouvel avion auquel leur pays aura contribué ! Quand aux pays arabes pétroliers (ASaoudite, EAU, Koweit, Quatar) ils ne sont pas à qq milliards près (au contraire le Rafale n'est "pas assez cher mon fils" pour eux)... C'est seulement auprès des pays asiatiques (qui achètent surtout russes ou commencent à faire des modèles locaux, cf Chine et Inde) ou d'Amérique Latine (qui n'ont déjà pas les moyens de se payer le Rafale, cf le Brésil qui a acheté 12 mirage 2000 RDI d'occasion après avoir hésité 2 ans...) ou du Magrehb que le prix d'achat et d'utilisation plus élevé du F35 lui fera du tort. Au total, et malgré son rapport qualité-prix très inférieur au Rafale, il se vendra bien plus de F35 hors de son pays natal que de Rafale ! =( C'est de plus en plus comme ça, les lois de la psychologie l'emportent sur le rationnel et la com y fait beaucoup d'ailleurs :|

Oui Robert l'Astute est nettement plus gros et a des capacités d'emport supérieure aux futurs Baraccudas et personne n'a dit qu'il était bruyant (on n'en sait rien, vu qu'il n'a pas commencé les essais en mer pour mesurer). L'exemple des SSBN "Triomphant" montre que l'industrie française sait, et saura, faire des sous-marins très silencieux, très "low observable" comme vous dites. Le futur missile de croisière naval (SCALP-EG) qui l'équipera devrait avoir une portée moins importante mais être plus précis (1000 km de portée et précision métrique à l'impact), que le Tomahawk Block 4 des "Astute" (1600 km de portée et précision d'environ 6/7 mètres à l'impact). A moins qu'une version navale du "storm-shadow" soit prévue pour les Astute ?... Alors nous français on croit qu'au niveau opérationnel il n'y aura pas d'infériorité du "Baraccuda" vis à vis des "Astute" (ça ne veut pas dire qu'on critique l'Astute, alors "don't be upset and relax !" :cool:) Et de toutes façons ils ne sont pas censés s'affronter ailleurs que lors des exercices de l'OTAN à partir de 2017 ... :rolleyes: Décidément il faudra faire les futurs CVF et PA2 ensemble comme ça il n'y aura pas cette fois de rivalité franco-britannique pour savoir qui a le plus gros, le meilleur etc....

Hola Cervantes ! au faît, le lancement du Buque de Proyeccion Estrategica, a t-il eu lieu ? Y a t-il des photos disponibles ? (jusqu'ici on ne l'a vu qu'en images de synthèse =|).

Comme le dit Fusilier, 90 jours en mer c'est limite pour la résistance humaine, il va falloir organiser beaucoup de petites fêtes à bord des "Astute" pour permettre aux tensions nerveuses de se relâcher. Ont-ils prévu un local bien ventilé pour des "barbecue party" à bord ?? =D :rolleyes:

Bienvenue parmi nous Gran Capitan :lol:

Merci Robert, ces "Astute" vont être des sacrés bêtes de guerre :O, et la RN semble avoir plus de chance ces derniers temps avec ce programme qu'avec ses programmes de navires de surface ...

1900 km/h entre St-Dizier et Montpellier, ils ont donc fait tout le trajet en PC ? le budget de l'ADA s'en remettra t-il ? =D

La HMS "Astute" pose nue (les anglais disent "she" quand ils parlent de leurs navires, qui sont donc de la gente féminine) dans la cale sèche avant son lancement :O

Sois le bienvenu à bord =)

Bienvenue à toi sur LE forum ! :lol: mon voisin est capitaine dans l'armée de Terre à Lille (service des transmissions si j'ai bien pigé)

Bienvenue à bord, matelot :cool:

Je voulais dire : les Horizons sont censées être furtives (tant aux radars, qu'au niveau signature thermique) et d'ailleurs ça se voit à leurs formes (cheminée inclinée etc...) ; a t-on vérifié leurs performances dans ce domaine ?

C'est clair que les nouveaux SNA "Astute" de la Royal Navy et les "Baraccudas" de la "Royale", constitueraient une menace très sérieuse pour leurs groupes aéronavals ; d'autant plus que la lutte ASM n'a jamais été le point fort de l'US Navy !

Mais nous parlons là d'un scénario fantaisiste ! C'était un chiffre minimum : les USA gagneraient la phase intense d'une guerre conventionnelle (qui ne dure que qq semaines, ou qq mois) mais ils y perdraient au moins 15 000 hommes dés cette première phase et sans doute beaucoup plus, auxquels il faudra additionner les centaines de soldats tués ensuite chaque mois par la Résistance ... Si on utilise les armes nucléaires pour se défendre évidemment les morts se compteront en dizaines de millions des deux côtés. Et comme TH3 DEAD le dit, la Russie s'en mêlerait, et ça peserait lourd dans la balance (tous ceux qui ont par le passé sous-estimé les capacités russes l'ont appris à leurs dépends) :rolleyes: Mais je le répète : je ne crois pas les américains de l'avenir assez stupides pour attaquer militairement le vieux continent. C'est la Chine qui menacera vraiment leur suprématie de toutes façons, mais ils ne l'attaqueront pas plus qu'ils n'avaient attaqué l'URSS car ce serait la fin pour tout le monde ... Je crois en outre que le puritanisme et l'ultra-conservatisme vont, grâce aux conneries de G Bush, perdre du terrain aux USA dans les 20-30 années qui viennent.

Quelle imagination S-37 Berkut ! tu devrais trouyver un éditeur et écrire un roman sur ce thème, ça marcherait sûrement assez bien !... Sur la plausibilité de ce scénario : quand on voit que les américains sont aujourd'hui à 66% contre la guerre en Irak, et ce depuis que le seuil des 2000 morts a été dépassé il y a plus d'un an, je les imagine mal être d'accord pour attaquer les européens car même s'ils ont moins de mémoire que d'autres peuples, aucune propagande n'arrivera à leur fera croire qu'une guerre contre l'Europe ne leur coûtera pas au moins 15000 morts et beaucoup plus s'ils occupent ensuite le terrain ... Ensuite, je crois que la Russie qui restera une puissance militaire qui compte (tellement c'est ancré dans leur culture) ne tolérerait pas que les américains se rapprochent ainsi et s'approprient les ressources industrielles de l'Europe ; ce serait bien plus inadmissible pour eux qu'un bouclier anti-missiles en Tchéquie ! La Russie nous aiderait donc sans hésiter car ce serait son intérêt évident que d'empêcher les américains de s'installer massivement à leur porte pour les attaquer ensuite ... Pour 2029 j'y crois pas du tout à ce scénario ; peut-être plus tard vers 2050-2060, une fois le fiasco de la guerre en Irak plus ou moins oublié mais peu probable quand même. Et puis, à part la guerre en Irak les autres interventions militaires des USA depuis 10 ans (contre la Serbie, en Afghanistan...) étaient toutes justifiées et fondées sur des vrais motifs (même si des tragiques erreurs de cibles dignes de débutants ont été commises, mais y a t-il une guerre où ça n'est pas arrivé ?) ; il faut noter aussi que depuis 1 an beaucoup de néo-conservateurs reconnaissent que l'attaque de l'Irak était une énorme connerie qui n'a fait qu'accroître l'insécurité dans le monde, et notamment pour les américains; donc c'est un domaine ou les futurs conservateurs seront sans doute plus fins que "George the stupid" =|

Les essais en cours incluent-ils la mesure de la signature radar des Horizons ? Il suffit de voir à quelle distance le radar "Anémone" des super-étandard modernisés (SEM) ou le RBE2 des Rafales F2 détectent le Forbin... :cool:

Et on voudrait continuer de nous faire croire que la France est une grande puissance, alors qu'elle fait "ben j'sais pas, ça va faire trop cher" et tortille des fesses 36 fois, pour se payer des équipements fort utiles... Autre idée d'économies à la con pour nos dirigeants faillots des comptables de Bruxelles : équiper les futurs Rafale d'un seul réacteur M88, ou leur mettre les bons vieux radars "Cyrano4" récupérés sur les mirage F1CT ! =D =| :mad: Bon Ok, j'arrête là, mon billet d'humeur et je sors ---->> ;/

Aujourd'hui l'autonomie devient plus importante que la puissance pure. Il faut espérer, si le M88-3 Eco est retenue en variante "durée de vie accrue", pour motoriser les futurs Rafale (ceux qui seront livrés vers 2011/2012 après le prochain lot de 52 Rafale F3) qu'ils auront une autonomie légèrement accrue (je veux dire : si on choisit de ne pas augmenter la puissance du M88, on devrait logiquement avec l'évolution technologique pouvoir gagner aussi sur la consommation) ...

Et pendant ce temps, plus de 70% de la population indienne vit en dessous du seuil de pauvreté =|...

Alignement de Rafale F1 et de SEM sur le pont lors de l'exercice franco-indien "Varuna" en avril 2004 : A Cherbourg en juin 2004 :

On a le droit d'autant plus qu'on n'est pas sectaire, puisque on a tous regardé et apprécié les photos du "Cavour" que European et Italianforce avaient posté lors de ses premiers essais en mer ... =D :cool:

Avec un peu de retard, bienvenue à bord Nelson !

Il est intéressant de voir que la marine espagnole, qui n'a pas de "Hawkeye" a par contre des hélicos radars de guet aérien "Seaking", quasiment les mêmes que ceux de la Royal Navy (version crée en urgence lors de la guerre de Malouines en 1982, pour avertir la flotte en cas d'attaque via missiles à vol rasant) ; ils sont mis en oeuvre depuis la PA "Principe de Asturias" :

Une nouvelle guerre froide (c'est visiblement pour bientôt entre USA et Chine si on suit l'actualité...) permettra d'augmenter les budgets spatiaux (via le militaire, mais aussi pour l'exploration, ne serait-ce que par orgueil d'offrir au monde des découvertes avant l'adversaire) mais devra rapidement être suivie d'une phase de "sagesse-pragmatique", car aucune puissance (pas même le Chine quand elle sera à son firmament vers 2020) n'aura les moyens de construire ni une ville en orbite terrestre, ni une ville sur la Lune, et encore moins sur Mars, ou Ganymède vu le coût astronomique (sans mauvais jeu de mots =D) de tels projets ... Seule la mise en commun des moyens des USA, de la Chine, de l'Inde, de la "vieille Europe" et de la Russie (si un jour elle arrive à s'en sortir) permettra de commencer réellement la colonisation de notre SS :O