Bruno

Historiquement, depuis le 17ème siècle pour la marine espagnole et depuis 1945 pour l'Italie, oui, ces deux marines se cantonnaient à la méditerrannée. Mais la volonté de l'Espagne d'équiper ses frégates F100 de missiles de croisière Tomahawk, et la construction du "Cavour" par l'Italie (c'est quand même un navire de 248 m de long, avec des capacités bien plus importantes que le "Giusseppe Garibaldi") montrent que ces deux pays voudraient donner un rôle planétaire à leur marine ; on pourrait signaler aussi d'ailleurs le Danemark qui vient de lancer la construction de 3 grosses frégates multimissions de 6300 tonnes sur le modèle de coque des 2 "Absalon", navires qui seront doués d'une grande autonomie et capables d'embarquer des missiles anti-balistique SM3 (les FPS : Flexible Patrol Ships, sur lesquelles j'avais mis un post dans mon topic sur la marine danoise qui n'a pas été visité depuis des mois sur le forum) ... Beaucoup de pays de l'Otan veulent pouvoir participer activement, et faire bonne figure, si une "Task Force" internationale se constitue pour intervenir à l'autre bout du monde ... Il y a une sorte d'émulation mondiale où les pays qui en ont les moyens utilisent leur marine pour renforcer leur image de pays modernes et actifs (yeah ! that's the key attitude to be in the global move ! Isn't it ?) [38]

A ce sujet si j'ai bien pigé ce que j'ai pu lire sur le forum, les FREMM ASM ne pourront le lancer que si une FREMM AVT est à proximité car elles n'auront pas le module de préparation/programmation du lancement et de la trajectoire du missile, c'est bien ça ??

Oui, c'est bien vrai Sushi : à l'armée au moins "les gros cons" se rendent utiles, et en cas de problème ils sacrifient leur vie comme leurs camarades intelligents (et il y en a beaucoup aussi dans l'armée des gens intelligents quoiqu'en disent certain(e)s ...), voire, il peut arriver dans certaines circonstances qu'un connard fasse preuve de dévouement et épate tout le monde ... Cela n'arrive pas dans le civil (où je bosse) [09][28]

Du moment que les pirates et les islamistes fanatiques, qui ne valent pas mieux les uns que les autres, s'affrontent ... qu'ils aillent tous voir Allah et les cochons seront bien gardés [29][27]

Bon, Ok, juste un escadron dédié à la défense aérienne en renfort des 37 mirage 2000-5F, pour vous faire plaisir parce que c'est vous nos frères latins, et que vous nous achéterez des Rafale [08][30]

C'est tout à fait vrai italianforce, c'est pourquoi au lieu de dépenser chacun de notre côté dépensons ensemble dans le maximum de cas comme pour les Horizons, le NH90, les FREMM ... et évitons les dépenses pièges Europe/USA comme le JSF/F35 où les pays européens qui se laissent embobiner financent les errements américains ; avec quelques modifications, comme une catapulte puissante, je verrais très bien des "Rafale" (produits sous licence en Italie ça donnerait plus de travail maintenant que quelques pièces du F35 en 2013) sur le Cavour ! Si, si [08][50]

Le contrat d'industrialisation du SCALP-Naval (dont suis perso un fervent partisan) est sur le point d'être signé avec une première commande de 50 exemplaires, tandis que celui de l'IPER du PA CDG et la première commande de "Barracuda" viennent de l'être. C'est un "petit noël" pour DCN-Thalès : Contrat imminent pour SCALP-Naval Par contre, il me semble que la date d'entrée en service sur les FREMM donnée par l'article (2014) constitue un insidieux et nouveau glissement de calendrier [23]... Qu'en pensez vous ?

Mais l'Italie est encore plus endettée que la France (dette = 106% du PIB, et 64% pour nous) !! Moi je serais plutôt d'avis de demander ce geste financier à Johnny Halliday avant qu'il ne parte en Suisse, pour se faire pardonner (il y a deux mois il s'était toujours senti Belge dans son coeur ...) : il pourrait faire un concert géant au bénéfice du PA2 au "Parc des Princes", non ?? [08][08][22][22][50]

C'est bien ce que je voulais dire Philippe : les dépenses militaires sont la cible privilégiée des démagos qui font dans la facilité, les même qui après voudraient que la France joue dans la cour des grands, intervienne partout où ça chauffe, où des gens sont massacrés etc ... Mais ils ont du mal à comprendre que l'intention politique ne suffit pas et ne remplace pas les muscles pour agir !! Bien sûr que l'on peut financer à la fois la FOST, les Barracudas, les TTH90, et tous les autres programmes... si nos dirigeants font enfin preuve d'une ambition pour leur pays et pas seulement pour leur carrière personnelle, un vrai changement de mentalité que le "petit Papa Noël" serait bien inspiré de leur offrir [28][08] Une réforme fiscale complète pourrait augmenter les ressources du pays, mais c'est un autre et vaste débat ...

A vrai dire il n'y a pas vraiment d'arme idéale, tu as un peu raison, mais je voulais souligner qu'emmener des commandos qui sortent sous l'eau via les TLT d'un soum, c'est toujours plus discret que de les acheminer par voie aérienne ou terrestre ou via un navire de surface ; encore faut-il que la zone où ils doivent agir ne soit pas trop éloignée de la mer, c'est sûr. Idem pour lancer un missile de croisière : un soum qui patrouille sous l'eau et en est équipé, c'est l'ennemi potentiel qui ne sait même pas qu'il a une épée de Damoclès suspendu au dessus de sa tête [27] ; il y a des situations où il faut montrer sa force d'abord (navires de surface comme les FREMM qui sont censés en imposer vu que la presse fait souvent état de leur présence dans une zone "chaude") et d'autres où c'est la discrétion absolue qui prime ...

Ca semble assez complet car j'ai déjà vu ces sigles ; merci Panajim [28]. CODOG = Combined Diesel Or Gas, mais que signifient au juste CODAD, COGAG et CODLAG (ce sigle correspondant au mode de propulsion choisi pour les FREMM, j'imagine que c'est la combinaison diesel-electrique + turbine à gaz pour les grandes vitesses) ?? Qu'est ce qu'une HPF ou un HPOR ?? [10] Petite précision d'ordre géographique : la société Jeumont-Schneider, qui a remporté le marché des moteurs électriques des 8 FREMM françaises commandées, est basée à Jeumont, près de Maubeuge dans le département du Nord [08][27]

Dans un premier temps seule la construction du premier exemplaire est acquise, mais voilà le programme de développement et de d'industrialisation lancé, c'est déjà une bonne nouvelle, en espérant que le gouvernement à venir poursuivra cet effort financier pour que la "Royale" aie bien les 6 prévus ... Un soum, c'est l'efficacité alliée à la discrétion, l'arme idéale dans le contexte de guerre anti-terroriste permanente actuel.

Ah oui, désolé je l'oubliais celui-là, que les Suédois me pardonnent pour cette omission inqualifiable [10][10][10] ! Il ne boxe pas dans la même catégorie que les deux autres mais c'est un bon petit appareil polyvalent et un exploit pour un pays de 9 millions d'habitants de l'avoir développé seul (avec l'aide de BAE pour la voilure et de GE pour le moteur). Fin du HS [61]

Je ne dirai pas le contraire, vu que ce sont les deux seuls avions européens modernes, ils ne peuvent qu'être les meilleurs de leur génération en Europe ![08][50] La question qui revient souvent sur ce forum est de savoir lequel des deux est le meilleur ; en faît il faut se demander lequel des deux (Typhoon et Rafale) est le mieux adapté au contexte actuel. Et sur le sujet de ce topic qui est le PA2, cela fait un point pour le Rafale puisqu'il est le seul des deux à exister en version navale (déjà opérationnelle sur le PA CDG) tandis que le Typhoon est mal barré pour être navalisé ... Quand au F35 STOVL, il ne sera pas opérationnel avant 2013 au moins ... Alors heureusement qu'en France nous avons le Rafale pour nos PA !! [28]

Aucun militaire dans ma famille, et je fais un boulot sans rapport. Lors d'un séjour en Bretagne avec mes parents à l'été 1984, quand j'avais 13 ans, j'avais insisté pour visiter la base navale et les chantiers DCN : il y avait une frégate de la classe "Georges Leygues" en voie d'achèvement ; j'étais abonné à "l'encyclopédie des armes" des éditions Atlas et je dévorais chaque numéro thématique dés qu'il arrivait ...

C'est toujours bon à prendre, Thai Airways a commandé il y a 3 jours 6A380, les ventes su super-jumbo remontent enfin la pente, on doit commencer à dire "ouf !" chez Airbus [30]

Comme dirait Aldo Maccione "Ma ! cète bécane il a la classe hé !!" [08]

Disons que le C295 sera une solution 100% européenne alors que le C27J serait une solution américano-italienne ...

Merci pour les photos Philippe ; ce TTH90 il a une "vraie geule d'aventurier" quand même [08]. Quand on pense que les Allemands ont commandé 60 A400M (50 pour la France), et qu'ils ont déjà des TTH90 on peut dire qu'ils sont sur le point d'avoir une véritable armée aéromobile, et que nous français (à l'origine de ce concept mis en oeuvre avec les hélicos pendant la guerre d'Algérie) prenons un petit retard sur eux en la matière, alors que nos besoins de projection sont plus importants [01]. Décidément la dissuasion nucléaire nous coûte très (trop ?) cher ...[21]

Si le Rafale ne se vends pas c'est parce que les américains et britanniques usent du pouvoir politique et stratégique fort que leur donne leur alliance (ou plutôt la vassalité de la GB vis à vis de son ancienne colonie américaine) pour gagner les marchés à coup de pressions politiques, chantages, pots de vins. Attention je ne dis pas que le Typhoon est un mauvais appareil, mais le Rafale est plus polyvalent et un peu moins cher ... Nous les français nous ne savons que vendre la qualité technique de nos matériels et parfois verser des "pots de vin", et c'est pas forcément suffisant.... En Corée les militaires avaient largement préféré le Rafale au F15K et l'ont fait savoir ; à Singapour décision politique, en Arabie Saoudite affaire louche de corruption qui fait l'objet d'un topic sur ce forum ; en Inde ce sera bientôt le cas aussi pour les 126 avions de combat voulus, d'après ce qui est dit sur le forum. Il est apparemment moins risqué de contrarier la France que de contrarier les anglo-saxons (ils ne sont pas souvent "fair-play" quand ils perdent...), alors accuser la France d'impérialisme tandis qu'elle essaie difficilement de maintenir sa place de puissance moyenne face aux méthodes ultra-agressives et sans limite des anglo-saxons, c'est manquer d'analyse [01]. Dans la coopération sur le NH90 la France n'est pas le chef (il n'y en a pas d'ailleurs), pour les FREMM la France n'est pas le chef non plus (on a choisi l'excellent canon Oto-Melara de 76 mm et Gas-Turbine LM2500 G4+ au lieu de la Rolls-Royce MT30 plus performante à la fois pour faire des économies mais aussi pour faire plaisir aux amis italiens car nous sommes des sentimentaux, nous [61]), et pour le projet de PA2 c'est plutôt les britanniques qui ont imposé leur choix, la France laisse faire car nos politiques veulent à tout prix que ce soit un porte-avion en coopération franco-britannique plutôt qu'un PA 100% français.. Moi j'aurais préféré que l'on fasse un "Cavour" plus grand avec l'Italie mais bon c'est trop tard ... Bonnes fêtes de fin d'année et bonne navigation à tous pour 2007 ![08][28]

Welcome on board and have a good flight !! [50][27]

Perso j'étais déjà passionné par les avions militaires à 7/8 ans, puis progressivement je me suis intéressé aux avions civils, un peu aux matériels terrestres, puis vers 24/25 ans à l'astronomie, et depuis 3 ans je me passionne pour les navires (plutôt militaires, mais les ferries m'intéressent un peu aussi). Ce qui m'intéresse, c'est l'ingéniosité technique/le travail humain qu'il y a derrière ces machines, et ce qu'elles véhiculent : l'esprit de combativité, le goût du voyage, la découverte et l'échange avec d'autres cultures (on n'insistera jamais assez sur les petits mais significatifs services diplomatiques et culturels qu'un navire de la Marine Nationale, rend à notre pays lors de chaque escale ...), la volonté d'aller au delà de l'horizon ...[50]

Bienvenue parmi nous, et au plaisir de te lire sur les topics BPC, VBCI, A400M ... [08]

Il n'empêche que ne pas avoir prévu de version biplace, c'est pas malin ; ne serait-ce que pour les missions de longue durée avec plusieurs ravitaillements : le pilote sera fatigué et donc bien moins efficace au bout de quelque heures. Je suppose que dans l'ADA française ces missions (genre patrouille armée de longue durée dans le ciel Afghan, en étant "ready to fire/shoot" à tout moment sur un objectif tout juste repéré/cible d'opportunité) seront fort logiquement confiées plutôt aux Rafale biplaces pour cette raison ...

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