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[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)
Bruno a répondu à un(e) sujet de Francois5 v2.1 dans Asie / Océanie
Donc si j'ai bien pigé, ça fait actuellement un total de 9 corvettes de classe "22800 - Karakurt" (au fait, laquelle porte le nom "Karakurt" ?) en construction dans 3 chantiers différents ?? (4 chez Pella, 2 chez Zaliv, et 3 chez Mope) -
Oui, voilà c'est bien celui-là (la version navale est en développement pour les FTI de la marine, et la version terrestre pour l'export car elle n'a pas encore de commande nationale), et ça serait vraiment le meilleur radar pour remplacer l'Arabel dans les batteries de SAMP/T. Sinon, si jamais le Ground Fire 500 c'est "Trop cher mon fils, en commandant ce matériel tu vas couler la France", il y aurait le GM-200 déjà en production, moins performant (avec une distance d'engagement de 100km ce serait limite pour profiter pleinement de l'allonge de l'Aster-30 amélioré du Block-1NT), mais cependant plus que l'Arabel...> https://www.thalesgroup.com/fr/ground-master-200-gm-200
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À vrai dire, ils sont déjà en train de développer un nouveau radar longue portée avec le SeaFire-500 dont il y aura une version terrestre avec le GF-500 ; les 2 seront prêts en 2023. Sans oublier qu'ils ont sorti le GM-200 (bien plus performant que l'Arabel) il y a 3 ans ; les 2 radars étant sur camion, donc autonomes et facilement déployables. Bref, pour la mise en service du SAMP-T Block 1NT en 2024, il y aura dans la gamme Thalès 2 radars meilleurs que l'Arabel pour lui succéder. Le "Ground Fire 500", variante terrestre du "Sea Fire-500" des 5 FTI que la Marine recevra à partir de 2023, étant clairement la plus ambitieuse de ces 2 possibilités : là, avec 400km de portée, il y aurait d'emblée une marge suffisante pour guider une éventuelle version "Bock 2" de l'Aster avec 200 ou 250 km d'allonge et un plafond au-delà de 30 000m
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Mais encore ?? Quand il s'agit de faire de la lutte AA, avec orientation ABM, il faut faire les 2 : voire loin et bien. Ou alors, soit on renonce à cette capacité, soit on achète "sur étagère" à l'étranger... Sous entendu : le développement (notifié fin 2015) de la prochaine version Bock-1 NT du système SAMP/T "Mamba", n'est intéressant que si le radar à la base de la chaîne de détection & poursuite de cible permet d'exploiter son allonge de + 100km sans dépendre d'un AWACS ou d'un GM-406 ou d'un TRS-22XX, qui ne seront pas toujours dans le secteur où il devra être utilisé (surtout si déploiement en OPEX). Concrètement, ça suppose donc de remplacer l'Arabel dont la vue est limitée à environ 70-80km par un nouveau radar qui offre une portée disons d'au moins 200km sur objet de 1m2 de SER. Quelqu'un saurait-il si c'est aujourd'hui prévu, financé dans le budget du programme, et quel radar serait choisi ? (j'avais il y a 6 mois trouvé un document non officiel qui évoquait le GM-200) À défaut, ça veut dire qu'il faudra systématiquement transporter par A400M un des 4 GM-200 ou 2 GM-400 aéro-transportables de l'ADA lorsqu'on déploie une batterie de "Mamba"...
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Ok, merci. Quel dommage que je sois pas plus jeune et de formation scientifique : je me mettrais bien au Russe pour émigrer et m'engager dans les VVS ! (ne serait-ce que pour draguer les jolies "marraines" )
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En fait, quand on lit le contenu de cet article américain on ne voit pas où est le "big problem" : l'appareil va d'abord entrer en service avec le bon vieux réacteur Saturn AL-41F dérivé de celui des Su-34, et alors ? Les premiers exemplaires en attendant 2025 seront-ils pour autant des veaux manquant d'agilité ? Avec déjà 2 X 15 tonnes de poussée (PC allumée), et au vu des vols des protos qu'on a pu voir, il est clair que non... Cela entamera t-il les capacités du système d'armes des premiers Su-57, les performances du radar AESA, de la suite opttronique, et des missiles embarqués ? Des contre-mesures électronique de l'appareil ? Non... Par contre, sauf "big problem" apparaissant lors des tests du nouveau réacteur du programme Izdielyne-30 (peu probable vu que les russes ont quand même un sacré "fond d'expérience" en matière de réacteurs militaires, malgré un "trou" entre 2000 et 2010), il est clair que les lots de Sukhoï-57 livrés à partir de 2025 auront une super-puissance disponible, plus importante que celle des F-22 Raptor des Yankees, qui ne sont pas plus légers (au contraire) !... En effet, les 2 X 39 300 Livres de poussée mentionnées pour le nouveau réacteur, ça fait 2 X 18 tonnes ! (contre 2 X 16 tonnes pour les F22). Quand à leur F-35 "de la mort qui tue", c'est 1 X 19 tonnes de poussée, avec une manoeuvrablilité qui laisse un peu à désirer s'il faut en venir au "Dogfight"... Ces 2 X 18 tonne de poussée permettront au Su-57 d'avoir une sacrée marge d'évolution pendant les 30-35 ans de sa vie opérationnelle, tout en restant un vrai fauve des airs. Tout ça pour dire qu'avec cet article on est dans la grossière propagande américaine, digne de celle qu'ils faisaient contre le Rafale de 2003 à 2013-2014... Comme on commence à les connaître à fond, et que ce sont des adeptes forcenés de la fumeuse "Méthode Coué", j'en déduis que ces satanés Ricains pissent de trouille dans leurs frocs devant la prochaine entrée en service du T-50 / Su-57 ! (Sont vraiment cons de le montrer, en prime...)
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Un peu Dodus (ça doit être du à la cuisine des Matriochkas au pays + aux nombreux Kebabs avalés en Syrie) et aussi : sur cette vidéo je n'ai pas vu de jeune pilote, que des hommes d'au moins 45 ans. Est-ce à dire que seuls les pilotes bien expérimentés ont été envoyés en Syrie, ou que le pilotage des Su-34 en général est réservé aux pilotes justifiant d'au moins 20 ans d'ancienneté dans le métier ?
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Sur quel radar autonome les offres faites à la Pologne et à la Suède étaient-elles basées ? Sur le nouveau Ground Fire que propose Thalès ? Je dis ça parce que le fait que l'Arabel soit peu performant en terme de portée, et commence à être obsolète (sera t-il remplacé d'ailleurs dans le cadre du programme du Block-1 NT pour 2023 ?) doit avoir un effet repoussoir, et je doute fort que l'argument selon lequel "Pas grave si l'Arabel ne voit pas loin" car avec ses liaisons 16 et 11B une batterie de SAMP-T peut bénéficier de ce que voient des radars plus puissants, et ça lui permet d'engager malgré tout une cible à au moins 100km" compense ce défaut auprès des clients. Chez les Yankees ce serait plutôt la munition (le missile Patriot) qui commence à être obsolète, mais traditionnellement ils ne lésinent jamais sur la puissance et la portée de leurs radars, qui permettent toujours d'exploiter à fond l'allonge de leurs SAM sans dépendre des données fournies par un AWACS ou un plus gros radar terrestre pour ça !...
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Pourvu que... Trudeau l'aura bien cherché !...
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Pour les plus petits des 2 séries de patrouilleurs qui seront commandés dans le cadre du programme Batsimar revu, je dirais que si comme dans ton hypothèse il s'agit d'une variante à peine modifiée des 3 PLG (c'est à dire sans plateforme Avia à l'arrière), alors le Camcopter (200kg maxi au décollage) serait déjà trop gros pour un usage depuis la terrasse devant la passerelle : l'engin fait 3m40 de long, et a besoin de + d'espace dispo que cette plage d'environ 7m pour manoeuvrer en toute sécurité, sans risquer de venir choquer contre la passerelle... Par contre (mais à confirmer par les membres ayant davantage de connaissances techniques que moi sur les contraintes aéronavales), il me semble que ces 2 modèles de la catégorie des 40kg maxi conviendraient bien pour emploi depuis la terrasse avant de PLG légèrement modifiés : Over Eye-EX de Bertin Technologie > IT-180 du groupe ECA Robotics, qui d'ailleurs équipe depuis peu l'Armée de Terre sous l'appellation Drogen >
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Disons que l'intérêt c'est que La Guyane et les Antilles françaises étant éloignées de 600nm, ça permet de faire l'aller retour en ayant encore beaucoup de marge (permettant de rester 5-6 jours sur place à faire le tour) si on le fait en croisière économique à 12 noeuds ; ou d'y aller + rapidement à 15-16 noeuds avec encore un peu de marge pour rester sur zone ensuite. Cette capacité des 2 PLG de Degrad-des-Cannes à aller patrouiller si besoin autour de La Guadeloupe ou Martinique, ou inversement depuis Fort-de-France jusqu'à la côte guyanaise, pourra s'avérer précieuses quand il y aura les 3 PLGM (j'ajoute un M pour Martinique) en service. Ça permettra une souplesse d'emploi avec une possible entraide permanente entre les moyens de la base guyanaise et ceux de la base martiniquaise. Suite de ton post : "(Parfait pour la NC en revanche...... pour la PF deux B2M (puisqu'ils existent ) seraient parfaits....en appui de deux FALCON 2000 MRA....Pour la surveillance des grandes zones , rien ne vaut l'aviation) Une coque de 33m, type CPV 105 ou Raidco 33 n'aurait-elle pas suffit (DF 1500N)? Les économies ici auraient pu abonder les moyens ailleurs." > Pas vraiment, parce qu'alors il aurait fallu développer deux patrouilleurs identiques aux PLG pour la NC, puis en extraire une version dérivée un peu plus grosse pour la Polynésie Française (et La Réunion, si on veut qu'ils puissent aussi aller surveiller un peu la ZEE des TAF à 2000NM de là), ce qui aurait au total fait 3 série de patrouilleurs (une de 300T pour Guyane-Antilles comme tu le suggères, une de 700T pour la NC, et une de 900T pour la PF & La Réunion) ; au final ça coûterait un peu plus cher... Suite de ton post : "Une remarque: les hélidrones embarqués de petites dimensions ne sont pas prioritairement destinés à la surveillance mais à l'identification. Allez voir ce qui passe sur un navire suspect, voir derrière une île ou un recoin de côte..... avec l'économie d'envoyer systématiquement une équipe." > Le VSR-700 aura une autonomie de 7-8h de vol, une liaison satellite, et un radar panoramique ventral en plus de la sempiternelle boule optronique, ce qui lui donnera potentiellement la capacité de couvrir une zone de + de 50 000km2 à chaque sortie. Du coup il pourra être employé comme un vrai moyen de surveillance, contrairement au Camcopter S-100 (de Schiebel) ou au Skeldar (de Saab), qui effectivement sont juste des moyens d'identification
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Je ne me lasse pas de la ligne superbe de cet engin, qui avec son rotor à 5 pales soit en prime être moins bruyant que le Tigre HAD
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[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)
Bruno a répondu à un(e) sujet de Francois5 v2.1 dans Asie / Océanie
Je vous sens quelque peu caustiques les gars, quoiqu'il en soit bienvenue au club des vilains esprits "subversifs" (du moins selon les critères d'une certaine "intelligentsia" autoproclamée sévissant dans nos pays occidentaux...) -
Je sais pas si c'est le meilleur fil pour mettre cette info (le fil des "Menaces intérieures" pourrait aussi convenir), mais bon tant pis...: Le groupe ECA propose d'équiper son petit drone à rotors contrarotatifs IT-180 d'une charge SINGINT permettant de détecter, identifier et tracer l'origine des appareils de communications mobiles (téléphones...) > https://www.armyrecognition.com/milipol_paris_2017_news_online_show_daily/milipol_2017_eca_group_uav_it180_gets_new_sigint_payload.html?utm_content=buffer13810&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer Je serais pas étonné que le COS en achète quelques uns pour les OPEX, et le GIGN pour le territoire national...
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Une info qui me ravit dans le dernier article de Mer et Marine, c'est la confirmation que les FS sont maintenant exclues du programme dit Batsimar (sachant qu'il n'avait jamais été dit clairement si leur remplacement en ferait partie ou non...), et seraient remplacées par des vaisseaux de 3000T. C'est un souhait de l'actuel EMM, et si c'est le modèle de la F3000 des chantiers de St-Nazaire (oserais-je dire "Fincantieri France" ?) qui est choisit, alors le calendrier tomberait à pic pour compenser la probable baisse d'activité que risquent de connaître les chantiers après 2026 dans le domaine des paquebots. Car les 6 FS ayant été livrées entre fin 1990 et fin 1992, personne n'ose imaginer que la première de leur remplaçante le sera avant 2030 "of course" !
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La solution serait d'accélérer un peu de calendrier de livraison des 2 FREMM AA, mais bon là je rêve parce qu'à l'approche de Noël c'est encore toléré : quand on voit que la livraison de la FREMM nº6 (la "Normandie") a été décalée à l'été 2019...
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Tout à fait, ils font leur boulot tel qu'il devrait toujours être fait...
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Ok, la gabegie continue quoi.. Avec comme d'habitude 0 sanction pour les gens responsables de ça dans le circuit décisionnel concerné (les classiques "Ben, c'est un peu la faute à tout l'monde, pas de quelques personnes en particulier", ou peut-être même que "C'est Dieu qui l'a voulu"...) D'ailleurs, en sens inverse, les gens ayant fortement participé aux décisions qui s'avèrent "très heureuses", très pertimentes (comme le développement du Panther, ou des FS, qui rendent d'innombrables services pour un coût opérationnel modeste ; et on pourra sans doute en dire autant des 3 PLGM dans 10 ans...), ne sont que rarement promus/récompensés pour cela lorsqu'on a le recul, le RETEX pour en juger...
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A ce sujet : sont-ils enfin pleinement opérationnel, avec leur système de mission SAMAHE enfin mis au point ? (tu nous avais dit de mémoire qu'il y avait des problème d'incompatibilité, d'intégration sur la plateforme du King-Air 350) ; et la commande ne portait-elle pas sur 8 appareils ??
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Merci La gamme de poussée (autour des 7 tonnes) correspond à celle du SAM-146 de Powerjet construit par Rybinsk, donc l'Antonov 148 bénéficierait sûrement d'une remotorisation avec ce moteur plus récent (= sans doute un meilleur rendement, meilleure conso) et dont la masse d'ensemble (moteur plus nacelle) m'a l'air plus modeste (= nouveau gain en conso). Bon enfin, je sais, là on s'éloigne du sujet du fil, dédié à l'ADA Russe...
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Par contre, pour les 6 qui seront destinés aux autres DOM-COM, mis à part le gabarit légèrement supérieur, permettant une plateforme aéro avec probable mise en oeuvre d'un VSR-700, il serait bien qu'il y ait un petit travail pour réduire la SER, non ? Sur la photo ci-dessus on voit bien que la coque et les superstructure forment un plan vertical à 90º : idéal pour réfléchir les ondes radar. Ce qui est sans doute sans importance pour des patrouilleurs pas amenés à couvrir de longues distance, et dont le gabarit modeste peut les faire passer pour des gros chaluts ou des gros yachts. Mais pour des patrouilleurs un peu plus gros, qui dans la ZEE de la réunion pourraient fort bien être un jour confrontés à une menace aérienne pendant les 30-35 ans de leur vie opérationnelle, ça me semblerait pertinent qu'il y ait quelques astuces bien connues et "pas chères" pour réduire la SER ; par exemple : - incliner les flancs de la coque de 3º vers l'extérieur, et ceux des superstructures de 3º vers l'intérieur, ferait un très léger X réduisant d'au moins 25% la SER, non ? - de même, 2 cheminées légèrement inclinées vers l'extérieur, et désaxées de quelques degrés par rapport à l'axe d'avancement du navire, réfléchiraient moins que cette grosse cheminée droite. Tout cela correspondant à des recettes connues depuis plus de 20 ans (inaugurées avec les 5 FLF "Lafayette), et ne devrait donc pas être d'application difficile pour les ingénieurs de la Socarenam, ni augmenter significativement le "coût de développement" de la version agrandie du PLG. D'autant que la contrainte du faible tirant d'eau (limité à 3m20) devrait disparaître sur cette série de 6 PLOM qui en sera dérivée. (j'imagine que ces unités là auront un tirant d'eau de 4m20 / 4m30, ce qui améliorera la stabilité par grosse mer pour l'appontage du VSR-700)
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[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)
Bruno a répondu à un(e) sujet de Francois5 v2.1 dans Asie / Océanie
Donc, la marine russe choisit le pragmatisme et abandonne le projet de grand destroyer de 9000T, pour se concentrer sur des unités de gabarit modeste ou moyen, armées de la nouvelle panoplie des missiles supersoniques longue portée de leur industrie (Kalibr-Nk, S-400, Onyx...). À voir quel sera le missile AA des futures frégates de classe "Admiral Gorshov" (projet 22350, 135m de long pour 16m de large concernant la première) : je suppose que la marine voudrait une version navale du S-400 qui devait équiper les navires du projet "Lider" ? (mais le gabarit de 4500T des frégates "Admiral Gorshov" leur permet-elle d'avoir la suite radar assez puissante pour profiter de l'allonge de cette super munition ? J'en doute...) Au sujet des futures corvettes de gabarit 2000T qui vont assurer la suite de la série des 20380 et 20385, j'ai trouvé cette photo d'une maquette du "projet 20386" où les angles ont l'air plus travaillés (on distingue d'ailleurs des antennes conformes ici et là dans la structure), et la mâture un peu moins dépouillée, que sur les vues d'artistes diffusées jusqu'ici > -
C'est ma vue qui me joue des tours, où le gabarit des réacteurs est un peu disproportionné par rapport au reste de " l'animal " ? C'est du "triple flux" ??
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[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)
Bruno a répondu à un(e) sujet de Francois5 v2.1 dans Asie / Océanie
Oui @The mouse, j'avais suivi cette commande des 2 patrouilleurs Arctique du projet 23550 "Ivan Papanyn" l'an dernier ; avec 8 missiles Kalibr-NK en containers sur la terrasse arrière, ces 2 vaisseaux pourront frapper le territoire du Canada et l'Alaska, si jamais le tovaritch Poutine (où son successeur après 2022) l'ordonnait... Et pour les opérations de "Police arctique", le canon de 76mm sera suffisamment dissuasif, je crois... Là on sera clairement sur du navire de guerre, "du vrai, du tatoué". L'arrivée prochaine de ces 2 vaisseaux marque la volonté russe de vouloir rester dominants dans la zone Arctique ; clairement c'est pas "demain la veille" que les USA, le Canada ou les pays Scandinaves pourront essayer de leur en dénier l'accès ! -
Merci pour vos réponses ou réactions les gars . @Sacarabé > "bien souvent une relève d'une partie de l'équipage au milieu de la mission" : ça suppose forcément d´amener des dizaines de marins à des milliers de kilomètres (sur un point d'escale du navire dont il faut relever l'équipage, notamment lorsque c'est dans un de nos territoires ultramarins) et de ramener ceux qui sont relevés ensuite, concrètement ça se fait comment ? Avec un A340 de l'ADA, avec un autre navire de la MN qui fait "transport de passagers" en cours de mission ? Via affrètement de navires civils ? Alternance des 3 selon le lieu et le moment ?