Coriace

Ils n'ont pas encore quelques camps de prisonniers en Pomeranie? D'après mon grand père même surpeuplé même avec le petit poêle même avec toute l'intention du monde tu ne pouvais pas ne pas avoir froid sur les bords de la Baltique en hiver. Sinon c'est à hurlen de rire le réfugié qui a cause de l'offre et de la demande devient plus cher. C'est précisément car il y a peu d'allemands que les salaires vont monter et c'est précisément car il y a trop de réfugiés qu'ils vont commencer à couter. J'entends sussurer que le fait qu'ils puissent bénéficier de prestations sociales en gêne certains, après tout on a déjà proposé de détruire le récent salaire minimum, pourquoi pas le reste? Puis ces médecins et ces ingénieurs en physique nucléaire n'auront pas de mal à rembourser l'Allemagne au fond. Ceci dit je suis d'accord avec Alexis je crois. S'il est sympa de voir les Allemands se planter, il ne faut pas oublier que la coque qu'il dirige est la même que celle dans laquelle nous naviguons. S'il faut qu'ils la coulent pour que certains ici soient repus ce n'est pas mon cas. L'UE doit disparaître sous sa mouture actuelle c'est évident mais j'ai l'impression que pour certains l'idée même d'organisation européenne est vouée à être un souvenir.

Attention à ce que tu dis Joab. Désormais en France ( le monde dil y a deux jours), le mont du temple n'est que le nom israélien donne à l'esplanade des deux mosquées. Il y à fort à parier que d'ici peu Jérusalem sera le nom Israélien de Al Qods. Il ne faut pas que tu crois exagérer, le gouvernement Français ne semble pas voir la discrimination qui eempêcherait les Juifs de prier, au nom de la compromission, de l'achat de paix sociale et de risette aux clients ( populations locales ou état étrangers ) on est prêt à tout pour faire chier Israël. Pourquoi ce qu'on fait chez nous ne le ferait on pas chez vous? Tu as certainement entendu les propos du patron d'orange en Égypte. Et a vraie dire même si j'ai une nette preference pour ceux qui ne veulent pas réserver le mopo aux seuls arabes ( abbas ) et la visite des lieux de cultes aux seuls musulmans, l'insistance avec laquelle la population israélienne vote pour les partis colonisateurs est fatigante. Ce conflit est fatigant. Et le fait que dans chaque camp les soutiens fassent semblant d ignorer que tout ce conflit à une dimension spirituelle et historique est usant. J'en entends même expliquer doctement que sous la domination ottomane ça allait mieux. Le but du mécréant étant d'être plus lu moins esclave cq se comprends ceci dit.

Historiquement les Kurdes et les Russes font bon ménage depuis très longtemps, http://www.secoursrouge.org/archives/dos/dos_PKK/anciendrapeaupkk2e.jpg voilà un des drapeaux du PKK par exemple.

Attention Alexis quand tu parles des mains de l'Europe tu fais du Morano. Il faut bien que tu précises que tu ne penses pas que quelque chose blanc est mélioratif ou que tu parles d'une origine ressentie ( bien )et non pas de préjugés raciaux (pas.bien) qui feraient de l'Europe un continent de race blanche. Ta comparaison était nauséabonde et nous rappelle bien entendu les heures les plus sombres de l'histoire tout en étant contraire aux valeurs de l'Europe. Désolé j'ai pas pu résister :/

Si vous voulez des choses positives il y a Le Monde qui ne raconte que le positif voir l'invente plus ou moins ( le mont du temple serait le nom israélien de l'esplanade des deux mosquées, pas l'inverse / l'immigration se résume à ce village alpes de hautes Provence qui veut àtout pris aaccueillir deux familles de Syriens / ou à ces trois afghans qui tiennent maintenant des kebabs àMontpellier et qui remercient chaque jour llà France ). C'est rassurant mais au bout d'un moment tu te rends.compte que les faits sont soigneusement choisis et présentés pour te mettre qqchose dans la tête. Au final pour wallaby c'est lapidaire et ça a l'air objectif même si comme souvent il faut comprendre que tout est question de dynamique. Au début les Allemands étaient tout heureux de la vague de réfugié et les posts de wallaby s'en ressentaient. Maintenant ils flingue nt Merkel et ils voient l'envers de la pièce ( csu c du ) et la presse aussi. Étant donné qu'en dehors des postures politiciennes( servant le ppatronat ou vantant l anti immigrationisme ) il n y a pas le moindre débat d idée on en est réduit à collecter les faits divers et le ressenti de ceux qui les racontent. C est navrant.

Il me semble même que son départ faisait partie d'une proposition Russe ( il aurait été remplacé par qqun de sa famille ).

Surtout que c est au nom des traités europeo turcs qui permettent à la Turquie de bénéficier des avantages de l'Europe sans une bonne partie des inconvénients que les Turcs sont censés empêcher les migrants de passer. Que l'Europe cesse toute collaboration avec la Turquie et dans deux ans il y a un coup d'état militaire car le pays est assis sur une double bombe spéculative et fondamentaliste. Et les effets de cette double bombes font plus peur à nos dirigeants que le nouveau sultan et son délire. donc ils l lui donnant des mmoyens. Jusqu'aujour où le danger réel qu'il représente fera plus peur que les remous potentiels. Accessoirement les camps de concentration çame fait plus penser aàceux avec llesquels on a accueilli les Espagnols. Au final une solution gagnante serait qu'ilrrécupèretous les sunnites à sa charge de les répartir chez ses copains aaméricains ou Seouds. A long terme c'est mauvais de créer des civilisations sans iinterdépendances mais vu le succès monstrueux que la manoeuvre inverse nous emmène.. Exactement Alexis. A jouer la faiblesse le jour où la coupe sera trop pleine il faudra surcompenser. Et si actuellement ça pourrait se régler en faisant se mouvoir des forces de polices demain c'est peut être des divisions blindées qui devront montrer aux autres qu'on ne s'en laisse pas compter. C'est peut être la plus grande faiblesse. Se laisser faire jusqu'à être dos au mur et être obligé de sortir so arme pour se dégager.

C'est précisément ça mon point. On donne sciemment des moyens à la Turquie pour qu'Erdogan en fasse ce qu'il veut mais nous fasse pas chier (principe de l'achat de la paix sociale), à part qu'Erdogan veut plus et qu'il nous menace sciemment, y compris chez nous, à mot couvert. On lui donne plus, car au final c'est moins cher que ce que ça pourrait nous coûter au pire. Mais je pense - et j'espère - que nos dirigeants ne sont pas assez con pour vraiment penser une seconde à faire entrer la Turquie dans l'UE. Au bout d'un moment il faudra peut être qu'on arrête de toujours arroser pour acheter une pseudo tranquilité, ça ne conduit à rien.. Et ceux qui en souffrent le plus c'est bien évidemment non pas les pragmatiques états occidentaux, mais les Pays Balkaniques (qui bizarrement ne sont pas fans de l'afflux de migrants, et sont pointés du doigt par les pays occidentaux), dont bien entendu la Grêce. Ca m'attriste profondément parce que je suis persuadé que c'est un simple calcul coût / dépense, de nos dirigeants élus. Edit : @Ciders je comprends votre point de vue et je suis d'accord au fond. Mais il y a bien une hierarchie du tort accompli et nous ne sommes pas les pires je pense pour le cas de Chypre.

Et pour Chypre madame la Chancelière, quid?

Merci Boule, effectivement tu prêches de toute façon un convaincu quant au débat austérité / relance.

J'ai toujours été un peu surpris de voir les extrêmesdroites nationales faire des meetings internationaux mais ce que dit Gally se tient complètement. De plus le momentum est ideal pour une attaque du genre ( la pression monte et il faut qu elle s expulse ) c est dans ce contexte qu on pourrait avoir une femme allemande lynchee par des docteurs avec leurs stéthoscope. Il paraît que toutes les crises de ce genre se règlent après le premier sang, soit par le pire soit par le meilleur. Enfin quelque soit les idées défendues on ne peut que souhaiter à cette dame de se remettre ce qui a l'airen bonne voie et à l'autre raclure de faire son temps à l'ombre.

alors ca cest marrant parce que instinctivement j aurais dis que tout investissement public ne se vaut pas. Y a t il une etétude qui prouve que si? Ou du moins une démonstration qui tends à le prouver? Merci en tout cas d avoir remis en cause une de mes certitudes.

n etaient ils pas la ou tout le monde se foutait de leurs rapports?

Je n'aime pas Pegida car je pense que comme les femen ils sont une baudruche qui se gonfle et se dégonfle à l'envie en fonction du souffle médiatique. On voit bien que leurs cadres ont des casseroles qui permettront de les carrer des qu'ils seront un peu trop genant. J'espère réelement que l'opposition au déni de démocratie au profit d'organisation patronales qu'est l'importation massive de main d'oeuvre bon marché se fera à travers ce prisme. L'Islam dans ce cas là n'esSt vraiment qu'un torchon rouge. Car quelqu'un qui tient un raisonnement économique peut parler dans le débat. Quelqu'un qui s'oppose à l'immigration musulmane car elle ne s'intègre nulle part lui en est automatiquement éliminé. Alors l'appel à la bundeswehr... on le constate bien avec les femen. Le soft power faisait du féminisme ambiant quelque chose de plutôt accepté. Désormais c est massivement ressenti comme une agression ( la women tax est une belle preuve de l inanite de balader ses seins al l'air pour obtenir des droits). pour Shorr Kan et les gens qui pensent qu on doit mettre plus d d'argent dans les banlieues ( qu on remplit de plus en plus alors qu on a de moins en moins d argent ) les rares estimations qui sont sorties montrent que les personnes fragiles de la société touchent deux fois plus d aide sociale que les classes moyennes ( qui sont comptées comme telles des qu elles n ont pas 3 enfants et qu elles touchent un peu plus que le spic, je ne connais pas la distribution des salaires mais je sais que c est sur elle que repose massivement l impôt, elles ne sont pas bien riches pour autant ). Ce n est donc pas d argent dont manque ces populations mais de buts. Le reste de la population n en a pas non plus on a tout fait pour détruire la pensée nationale. ( en ça debray à raison ) la seule réponse c est qu il faut rêver de devenir milliardaire. Problème les places sont limitées. Mais il faut limiter le mensonge des déshérités de la république il y a des ingénieurs et des gens qui travaillent et ont un foyer parmi les Djihadistes ( cf celui qui avait e tripe son patron a saint priest), au fond le problème c'est que contrairement aux français lambdas qui ne visent maintenant qu a essayer de mettre le plus possible à gauche, eux ils ont une idéologie supérieure qui leur donne un but. Pas l inverse. C'est très visible dans les pays de l ex URSS ou du sud de la fédération de Russie. Quand ils arrivent ils ne sont pas voiles parfois mangent du porc et n'ont pas de soucis avec l'alcool. Au bout de quelques mois ce n'est plus le cas car les " locaux " leur ont expliques le vrai Islam. La différence c est qu'ils n'avaient pas plus d'argent en Russie et qu ils étaient très discriminés mais ils avaient un pays fort avec un mythe fort. S en éloigner même dans les familles pas pro russes c est être un paria. Alors arrêtons avec ce blabla culpabilisateur. Le seul tort des Français c'est d'avoir renonce au mythe national. Et ils ont beaucoup d excuses pour l'avoir fait. Pour supprimer les problèmes il y a trois solutions qui semblent se distinguer. Se convertir à l'islam et rejoindre la mêlée conquérante * Hitler serait fier *, virer tous les gens soupçonnés de prêt ou de loin d accointances avec le sunnisme, retourner à un état fort et autoritaire. Chaque solution engendre plus de problèmes qu elle n en solutionne. Donc on ne fera rien et on attendra que ça pète. Et quand ça aura pété on se rangera derrière une des trois solutions. Dans tous les cas et c est peut être le plus gênant intellectuellement la main est dans les intellectuels de l islam et ceux qui peuvent changer son visage. Ps: pour les portugais et italiens c est simplement qu ils essentiel i sent leur pays d origine par espoir, tout comme les descendants de Français le font dans les autres pays. Simplement car il n'y a plus de but collectifs en occident. Mais eux ne commettent pas d'attentat et ne demandent pas de changement de société. Le grand but c'est peut êtrede vouloir par opposition aà un ennemi commun faire resurgir un christianisme conquérant porteur de sens pour les gens. Mais alors là, après avoir validé le principe de guerres de civilisation, on pourrait clairement parler de fin d une ère ( et pour certaines pensées messianiques ça aurait un sens ceci dit ). Je préfère ne pas trop y penser.

Je me demandais l'argent économise par le non achat de rafale ( les égyptiens prenant une partie des commandes ) à t'il comme c'était annonce reversé à l'armée ? Si oui sait on quels équipements en ont bénéficies? (Je dis cça car j'ai vu qu'on a finalement commande plus de ppt qu on ne le pensait initialement )

Y a t'il d'ailleurs une partie du forum ou on parle des nouvelles régions ? Desolé du hs

Tout à fait ! Simplement Finkelkraut qui (dans ma lecture) semble penser qu'on va se manger une vague migratoire vengeresse une "punition" d'après Debray, contrairement à ce dernier précise bien que les crimes actuels c'est pas les USA ou l'Extrême droite Européenne. Mais tout les "débats" de Marianne sont construit de cette façon, une question et une réponse "commune". C'est pour ça que je ne l'ai pas précisé, mais tu as raison de le faire ! Ha, on ne "paie pas" une "culpabilité", on "subit" des "actes". C'est moi qui suis partial? haha. Debray dis lui même le mot "punition". (Marianne du 15 Octobre, page 75) ""Le grand transfert du Sud vers le Nord, qui est la punition a posteriori du colonisateur"". Ensuite, perso, je préfère avoir eu l'Amérique colonisée par l'impérialisme Européen (post Lumière, post réforme) que par l'impérialisme Séoudien (post Wahhabisme). La domination du Nord est une vue de l'esprit, ou plutôt est un slogan des décennies passées. Un peu comme si on reprochait à la France d'être une puissance coloniale. La Chine n'est pas dominée, pourtant elle n'appartient pas au Nord. La Russie on ne sait pas trop à qui elle appartient, l'Inde pareil, semblent quand même un peu autonomes. Ils sont acteurs de cette autonomie, et dans chacun des cas ça leur a coûté des guerres civiles larvées ou non. J'aimerais - dans l'absolu - qu'on me fasse un bilan financier personnel, de ce que me rapporte les errements scandaleux et indiscutables des entreprises Européennes en Afrique, et de l'exploitation des Africains ainsi que de la pollution de leur sol, par rapport au coût de l'accueil de certaines populations qui ne s'intègrent nulle part (de la Chine aux USA en passant par l'Europe). Aucun soucis. Je ne pense pas être dans le vert. Non parce que des pays colonisés par l'Europe il y en a eu beaucoup - et si on parle des pays "dominés" , je vais même rajouter l'Inde (comptoir) et la Chine (concessions et donc guerre des boxers) mais aussi la Corée voir le Japon (plus douteux), parmi les colonisés on a donc l'Indochine, l'Indonésie, l'Australie, une bonne partie de l'Afrique sauf l'Ethiopie (mais qui ne s'en tire pas mieux que les autres bizarrement), toutes les Amériques. Dans ce méli mélo, tous colonisés à des degrès divers par l'Europe, la plupart des pays font désormais partie du gotha mondial pour les colonies de peuplement (Amériques et Australie), le Viet Nam, Laos et Cambodge, après une suite de guerre ininterrompue (mais les tensions avec la Chine ne nous sont pas dues (boat peoples)) s'en tirent. L'Indonésie elle même semble surnager. L'Inde et la Chine sont sur une course à la domination planétaire où la Chine a un sacré avantage. La Corée est tout à fait au niveau des pays d'Europe de l'Ouest... Et l'exception c'est l'Afrique / MOPO. Et c'est pour elle qu'on doit payer, dont on arrive pas à intégrer la population, dont il faut financer les multiples reconstructions... Mais aussi désormais, payer la colonisation passée. Ne pourrait on pas se demander si la colonisation sunnite du nord de l'Afrique, du MOPO, et de la Turquie ne sont pas coupables de leur maintien en retrait? Après tout Antioche, le croissant fertile, Byzance, Carthage, c'était pas des civilisations en retard sur l'Europe initialement. Faudrait peut être se rendre compte que les Africains et les Proches Orientaux sont quand même un petit peu responsables de leur présent non? Sinon les réussites Américaines seraient dûe à la colonisation et ils devraient nous payer pour nous remercier. La colonisation c'est comme l'esclavage, c'est le slogan qu'on ressort tout le temps pour faire passer tout et n'importe quoi et dont on prends uniquement une facette. Par exemple, la surnatalité Africaine est dûe à la médecine Occidentale en Afrique, non accompagnée du planning familial. C'est un crime colonial? Pourtant c'est ce qui va définitivement plomber l'Afrique si rien n'est fait. Et c'est probablement au nom des excuses larmoyantes de l'Europe qu'on a filé des marchés monstrueux à Sanofi Aventis et compagnie en Afrique (tu vois qu'on est pas loin d'être d'accord). Tout comme c'est au nom des excuses larmoyantes qu'on invite des millions de fantassins du grand capital pour garder le SMIC bas ("alliance de médiapart et du MEDEF"). Ca alors. De quoi est pavé l'enfer déjà? Alors c'est bien simple, je refuse de payer ou d'être punis pour quoique ce soit à quoi je n'ai pas participé, ni mes parents ni mes grands parents (quoique, mon grand père était enseignant dans une école arabe en Algérie, ça compte comme de l'infâaaaaame colonisation?) et dont je ne bénéficie en aucune façon. Par contre ce dont je bénéficie c'est la culture Européenne qui nous permets à toi et à moi d'avoir la liberté de culte, de pensée, de sexualité, qui nous permets d'aller dans des bonnes écoles d'être soigné et compagnie. Et ça j'ai une dette de loyauté, donc je dois la défendre. Je sais qu'un bullshit essaie d'expliquer qu'on le doit à la colonisation ce luxe, mais il va falloir argumenter amha, parce que la pré réforme religieuse on en trouve des traces chez les Cathares, que les premières université doivent dater du XV' siècle, l'imprimerie c'est un peu plus tard, l'humanisme nait dans les cendres de Constantinople et lui aussi s'intensifie quelques siècles plus tard, l'Affaire Dreyfus est tout de même peu liée à l'Empire Colonial, et ainsi de suite. Ceci dit je n'ai rien contre Debray, je n'ai rien en général contre les gens qui défendent leur opinion et qui sont prêt à risquer leur vie pour ça, et Debray fait partie de cette caste là, je ne peux donc pas dire qu'il fait payer d'autres pour son profit. A mon âge il prenait le maquis en Bolivie. Je dis simplement que je conteste fortement son opinion et que je la trouve délirante. Un peu plus haut dans le texte il explique que les trois mamelles de l'intégration en France (ou du moins de l'assimilation) c'était, le drapeau rouge (le communisme), la croix ( l'église) et le tricolore (la grande République) et j'y souscris totalement. Et ceux qui ont détruit le drapeau rouge, le fleurdelisé, la croix, et qui s'attaquent maintenant au tricolore ont une certaine suite dans les idées, et c'est pas l'émancipation par l'individualisme forcé. Les sociétés ont BESOIN de sacré et on ne peut pas se baser uniquement sur le fait d'être cartésien. @Tancrède, Debray a été Chevenementiste (moi je le suis toujours ;) ), mais dernièrement il a soutenu le NPA (à sa création) puis s'est retiré de la vie politique. De plus, il ne dit pas que ça arrivera en étant fataliste, il dit qu'il faut l'accepter. A ce jeu là, on aurait dû accepter l'absolutisme vu que ça devait continuer, c'était écrit où, dans les astres ou bien les évangiles. L'histoire est ce que l'on en fait, et on peut avoir une posture active (Debray dans sa jeunesse), ou passive (Debray désormais). Je fais partie de ceux qui pensent qu'on doit faire quelque chose. Garibaldi, homme de Gauche s'il en est nous a montré toute sa vie qu'on pouvait être acteur de l'Histoire et la réécrire. Mais l'activité, on doit pertinemment savoir que ça peut mener à pire ou à mieux. Mais ne rien faire (et c'est, quelle coincidence, le point de Finkelkraut) c'est courir à la Catastrophe. De surcroit tu as aussi sacrément envie de lire dans mon propos ce que tu veux lire, je ne reproche pas à Debray d'être gauchiste (péjoratif) je dis que c'est un type de Gauche, comme la plupart de mes politiciens favoris, voir comme... Marianne. Et c'est précisément pourquoi je dis qu'elle est bientôt morte, car la grande Gauche s'éteindra surement avec eux, pour laisser place à la gauche libérale sauce social démocratie. J'ajoute que je n'ai jamais dis que c'était du "pro immigration" et du "anti immigration" mais bien du "passif" contre de "l'actif". Et ce n'est pas en se disant "pardonnez moi, punissez moi pour la colonisation" (posture Debray) qu'on va détruire le noeud du problème moyen oriental qui est le wahhabisme (posture AF) (mais pourquoi donc est on passé de l'Islam des Lumières au Wahhabisme? Il y a aussi des éléments de réponses dans le débat). Le débat en lui même dérive sur ces questions, mais initialement ils ne parlaient pas de ça. Ils parlaient des attentats du 11 janvier (ou AF reproche à RD de mettre sur un même pied un génocide et l'idolatrie du prophète, et où ce dernier explique bon an mal an que le sacré religieux c'est pas si mal vu qu'il faut du sacré, drôle de républicain), du pessimisme sociétal et du rôle des intellectuels dans celui ci... Et le débat initial était " Vos livres sont empreints d'un amour mélancolique du passé, pensez vous que la pensée d'un homme est "avant tout sa nostalgie"? C'est donc bien eux et pas moi qui lient le malaise actuel à l'immigration, que ça soit pour des bonnes ou des mauvaises réponse. Et l'un (RD) considère qu'on doit accepter ce malheur au nom des malheurs commis, pendant que l'autre(AF, et ça revient trois fois dans le débat à des sujets différents) explique qu'on doit traiter cause initiale par cause initiale. On a en fait à faire à un romantique plein d'espérance, et à un méthodologiste.

Je me permets de copier ici une partie d'une réponse de Regis Debray et Alain Finkelkraut à une question de Marianne. Le débat était sur la place des intellectuels aujourd'hui. Je pense qu'il n'est pas nécessaire de présenter les deux écrivains, pour Marianne peut être, c'est un des rares (sinon le seul?) hebdomadaires Français financés par ses lecteurs et par la pub. Sa ligne est traditionnellement Grande Gauche et ses plumes vont de la droite républicaine à l'extrême gauche. La Question est "La France doit elle fermer ses frontières", après que la précédente ("la France peut êlle integrer les nouveaux venus" à reçu une réponse plutôt négative. Debray réponds "[Il est important d'avoir un peu de sacré Républicain et de Mythe National] Il est vrai que notre société est devenue petite bourgeoise et frileuse, mais il est vrai ausi que le droit d'asile est une tradition Française. Il va nous falloir admettre un phenomene qui va marquer tout le 21 siècle : le grand transfert du Sud vers le Nord, qui est la punition à posteriori du colonisateur. C'est le karma : l'outre mer nous revient, comme une mauvaise conscience. Le Nord n'y est pas prêt, cela fera monter les extrêmes droites, il faudra que les républicains soient à la hauteur [...] c'est à dire qu'ils acceptent de coexister avec des gens venus d'ailleurs (NDC ; et qui ne réussissent jamais à coexister où que ce soit) en grand nombre, tout en sachant que l'ouverture inconditionnelle des frontières est impensable. [Ceci dit les Américains devraient aussi accepter cette charmante importation, les Européens sont vassalisés...]" Finkelkraut : Je comprends la colère de Regis Debray, mais il ne faut jamais décharger les cfriminels de la responsabilité de leurs crimes. Aujourd'hui ce sont les Islamistes qui au nom d'allah persécutent et massacrent les chrétiens d'Orient. Nous vivons une époque intéressante avec l'alliance de Mediapart et du Medef pour l'ouverture aux migrants. L'humanitaire réduit les migrants à leur dénuement et le patronat à leur force de travail. Or ce ne sont pas simplement de petits Aylan qui arrivent enFrance, ce sont des foules et des peuples. RD nous rappelait la nécessité de prendre en compte la dimension historique des choses et des êtres. Si nous ne le faisons pas aujourd'hui nous nous en mordrons les doigts demain.... En dehors du fait que Debray accrédite (mais qui en doutait encore) le fait qu'il va y avoir changement de population en Europe, si pas remplacement, par des gens qui ne sont pas nos amis, (Boumedienne nous avait prévenu), il faut admettre que les Européens de toute l'Europe paient pour la colonisation sans distinction, et surtout dont les origines remontent à il y a deux siècles. Bref, l'Européen doit toujours payer et à toujours tort, sauf quand l'Américain a encore plus tort. Debray étant un compagnon de route du Che, on ne sera pas surpris de sa position. Ce qui est étonnant c'est qu'il fait ce constat de drames qui vont arriver mais qu'il pointe l'extrême droite du doigt, et surtout pas l'Islam, ce que rappelle Finkelkraut. Le second point en gras , de Finkelkraut, résume très bien et démontre si c'était nécessaire que les migrants sont instrumentalisés pour servir des intérêts divers, de l'extrême gauche anti nationale - pour arriver à quoi, même elle ne le sait pas - et du patronat. Un doute est donc levé : Ils font la même analyse que le commun des mortels, mais si AF a une réponse tout à fait légitime et rationnelle celle de Debray ne l'est pas du tout. Il faut être mis devant le fait accompli et l'accepter, et payer aux noms de principes plus que douteux, les crimes des arrières grands parents.Même si ça doit rimer avec la fin de sociétés millénaires. La diversité c'est bien chez les autres mais nous on a qu'un avenir, le multicommunautaire, l'auto flagellation permanente. Dès lors je me demande bien quand les Ottomans paieront pour l'esclavagisme des Chrétiens, les Sunnites pour les destructions des lieux de cultes des autres (y compris en ce 16 octobre), quand le Songhai paiera pour ses crimes de guerre etc. Bref, pour ce type de Gauche - bientôt morte c'est vrai - le blanc est de fait impérialiste et forcément doit payer. Mais attention, ça ce n'est pas raciste. Il n'est donc pas surprenant que les Indigènes de la République puissent continuer à prospérer en France (ils ont le même leitmotiv(si ce n'est que quand ce n'est pas les blancs, c'est les juifs)) en 2015. Je doutais que ça arrive si tôt, mais Debray semble le penser, la sortie des drapeaux, et les gens subissant des pogroms ça sera avant 2020 sauf si (et c'est la dernière phrase de la réponse de Finkelkraut) nous empêchons la catastrophe. Il cite Walter Benjamin "La catastrophe c'est que les choses puissent suivre leur cours". Wow, page précédente, à peine arrivée ils marquent déjà leur territoire hahaha, sacré Régis, tout ça c'est l'extrême droite ! Oui ! Mais pas la notre.

D'un autre côté y a t'il des programmes ou l'Allemagne a renoncé à des pans industriels pour acheter de l'européen ( et pas en partenariat hein juste un bel achat Européen sur étagère )? Personnellement je supporterais le SIG que j'aime bien, mais si on doit avoir du hk pourquoi pas. Quand l état Allemand aura un achat sur étagère à faire pas de doute qu'ils renverront l'ascenseur. Y a pas plus intègre qu eux dans les marchés Européens :). Ceci dit CSeven lève un point juste. On nous parle de l odieux gaspillage d une relance de l'industrie ( quand des pays comme la Croatie la Belgique ou Israëlpeuvent se permettre d en conserver june ) de l armement mais quand on voit les dizaines de milliards notamment gaspillés par la fonction territoriale mais pas que ( les bpc l ecotaxe , ma tolérance de la fraude sociale ou fiscale organisée ), ca rentre clairement dans ce que tu dis Clairon. On achète la paix sociale à ces gens là à coup de milliards aux dépends de petites personnes à qui on explique doctement qu ils ne sont pas rentables et que de toute façon leur sacrifice permettra aux autres branches de l industrie de réagir. D ailleurs nos partenaires Européens nous offrent souvent des gros contrats, ce ne sont absolument pas nos états clients du monde Musulman.

A vrai dire ce que tu dis est un tissu idéologique, et comme les couleurs, ça ne se discute pas. Mais perso quelqu'un qui refuse de demander l'asile parce que y a des agités au FN (haha, quand ils verront la gueule du BNP ils retraverseront la Manche) je trouve que c'est quelqu'un qui n'est pas tellement en danger nan? Si t'étais à la rue avec femme et enfants, t'irais plutôt à la première auberge où tu auras un toit de la bouffe et une douche (à l'oeil), mais aussi le regard soupçonneux de l'aubergiste, ou tu garderais ta femme et tes gosses dans la rue, sans rien, parce qu'on ne t'as pas tiré le tapis rouge? En te disant qu'il y a peut être un endroit où tu aurais un regard bien plus que soupçonneux, moins d'aide,moins de considération, jamais d'existence légale (la carte d'identité, c'est pas mondial ;) )? Maintenant, la même chose, sachant que tu n'es pas dans la rue car un type t'as chassé et qu'il menace de te tuer si tu reviens, ce qui t'ouvrirais la porte de l'Auberge, mais parce que ton ancien appart n'était pas top et tu sais qu'il y a à quelque part des apparts mieux. Ah là d'un coup l'Aubergiste il peut se la carrer son hospitalité sélective. Quand vous aurez compris que ces migrant économiques sont le revers de la médaille du grand libéralisme et des syndicats patronaux - qui bizarrement soutiennent tous comme un seul homme l'accueil massif de migrants - vous aurez fait un grand pas. Réfugié = Asile =/= Migrant = Economie C'est ça qu'on veut vous faire oublier. Et crois moi, le jour où t'es vraiment dans la merde, ce que je te souhaite pas, tu prends n'importe quelle main tendue, tu craches pas sur celles qu'on te tends.

S'ils fuyaient la guerre ou autre, pourquoi ne demanderaient ils pas l'asile en France? Ils sont pourchassés pour une quelconque appartenance chez nous? La définition de la situation du demandeur d'asile est TRES claire. De la même façon, un Syrien en Turquie, a fortiori en Grêce, en Hongrie ou en Autriche est il toujours menacé? Non. S'il persiste à aller en Allemagne (ou Angleterre) c'est pour la bonne et simple raison qu'il compte y vivre (donc plus réfugié, mais migrant) mieux que dans les pays sus cités (economique et plus asile).

Je suis d'accord avec toi mais juste pour préciser un point, je ne sais pas d'où tu tires les 14% d'Erythréens mais n'est ce pas les gens qui se déclarent comme provenant d'Erythrée et qui sont déboutés car ils mentent qui font baisser ses stats? J'avais lu dans un document que pour avoir le plus de chance d'être pris il fallait soit être homosexuel soit Erythréens, c'est pour ça que ton chiffre de 14% me semble bien bas. Mais s'il est avéré ça démontre juste l'inanité de notre politique. Pour mémoire il y a 5 millions d'Erythréens, on pourrait tous les accueillir en Europe en deux ans si on les priorisait sur ceux qui ne sont pas en danger... Alors uniquement 14% des quelques milliers qui nous parviennent... wow. Je suis en désaccord complet sur tes points 2 et 5 (surtout pour le côté "c'est ainsi on peut pas faire autrement" du dernier // et le point 2 car il fait passer le mérite d'immigrant minoritaire (notamment Asiatique ou Européen) au nom de tout le monde, et qu'il assimile tout les migrants, toutes les migrations comme un ensemble commun et homogène en terme d'apport tout azimut " quand je lis les noms des scientifiques, artistes, responsables politiques ou économiques, sportifs qui font bouger le pays", c'est comparer Marie Curie à Benzema. De même comparer les réfugiés Républicains Espagnol et le Regroupement familial et les assimiler l'un à l'autre est à mon sens simplement ridicule. Yasmina Khadra est un des écrivains les plus talentueux de sa génération, Boualem Sansal est sans équivalent, Sankara aussi (bon lui il est mort), ils n'ont pas eu besoin de venir vivre en France pour l'être. C'est précisément ça qui m'agace chez les immigrationistes, l'air de penser qu'on est important que si on est en Europe et que l'étranger est un concept homogène. Que les immigrés Chinois se distinguent au HoF universitaire et les immigrés Sunnites à celui ci http://www.avisderecherches.interieur.gouv.fr/personnes1.asp?T=R&P=0 (bizarrement il ne marche plus mais il a tellement été utilisé politiquement que ça ne m'étonne pas) devrait pourtant faire comprendre que ce n'est pas le cas, et si dans un cas je vois la source richesse sociétale, dans l'autre je vois celle de la classe la plus riche de notre société qui est avantagé par un maintien des salaires le plus bas possible. Après il est évident que toute personne de culture ou de tradition Sunnite (Al Husseini que je cite souvent, Bidar ...) est forcément plus criminelle que n'importe quel Chinois. Simplement que dans les grands nombres il valait mieux les réfugiés protestants pour les Allemands que les Syriens pour nous. Accessoirement si tu bosses ou bénévole (on bénévole tous je pense) dans les centres d'accueil et d'assistance aux immigrés tu as bien dû te rendre compte que les Tchétchènes et les Orthodoxes sont bien plus facile à accueillir et à intégrer que les Africains (même Catholiques). J'ai jamais entendu autant de propos pro URSS " à cette époque on avait du boulot, la sécurité " que depuis que j'aide dans ces centres. Moi qui fut libéraliste :( ces gens m'ont largement fait avancer dans mon raisonnement, et te donnent donc partiellement raison ^^. M'enfin ton avis est le tiens, le miens et le miens et, je pense que j'ai assez développé mon avis et toi le tiens pour qu'on se mette d'accord pour dire qu'on ne se rejoint pas sur tout :-).

A propos des déplacements de population. Un humanitaire donne son avis (il était avec les YPG donc pas nécessairement objectif mais bon...) MARC CAMPBELL, HUMANITAIRE CHEZ LES YPG, RÉPOND AUX ACCUSATIONS PORTÉES PAR AMNESTY INTERNATIONAL SUR LES "DÉPLACEMENTS FORCÉS ET LES DESTRUCTIONS DE LOGEMENTS" ATTRIBUÉS AU PYD « J’écris pour protester contre la publication d’un rapport de votre organisation intitulée : «Nous n’avions nulle part où aller – Déplacements forcés et destructions de maisons Nord Syrie ». En tant qu’humanitaire anglais qui a passé 5 mois et demi avec les YPG en Rojava, je suis absolument stupéfait par votre rapport de 32 pages publié en octobre 2015. Je me sens obligé d'écrire cette lettre au nom des centaines de volontaires étrangers qui ont rejoint les YPG et YPJ. Qui ne luttons pas seulement sur la ligne de front, mais travaillons durement aux côtés des Kurdes dans les hôpitaux et dans les camps de réfugiés. Au moment où j'y étais, j’ai eu un accès complet à l'ensemble de la région, y compris la ligne de front. En fait, j’ai été présent à de nombreux événements et lieux mentionnés dans votre rapport. Je n’ai jamais vu aucune preuve de dommages délibérés à la propriété ou d’expulsions forcées. Je veux juste traiter rapidement les deux principaux points de votre rapport : • Il y a eu des occasions où des civils ont été invités à quitter une zone où il y avait des combats. Cela a été fait dans l’esprit de les sécuriser et une fois qu’une zone est sécurisée, les civils sont autorisés à revenir. J’ai vu de nombreux villages de toutes les ethnies désertés en raison des combats et ensuite, à nouveau, peuplés une fois l’évolution du combat.. Quand je suis allé à Til Tamir (une zone mentionné dans votre rapport) mon commandant partageait souvent nos approvisionnements avec les habitants des villages arabes voisins. • Lorsque nous sommes entrés dans un village, nous avons dû, parfois, utiliser les maisons. Cela a impliqué de les fortifier avec des sacs de sable et de la terre (en utilisant des pelleteuses ). Ce fut comme une nécessité de la guerre et en raison du risque d'une attaque d’Isis. Cela n’a jamais été une politique délibérée visant à endommager des biens. Le rapport se fonde sur des témoignages peu fiables. Si je veux être totalement objectif, alors peut-être que des civils - confus et effrayés- ont été invités à quitter une zone et à voir des fortifications autour de leurs maisons qui auraient pu être confondues avec ce qui se passait autour d'eux. Au pire ce rapport est une tentative délibérée de discréditer les YPG/YPJ. C’est bouleversant pour moi de lire ce rapport parce que je sais que les YPG ont une excellente relation avec les communautés arabes au Kurdistan syrien. Dans la plupart des endroits mentionnés dans le rapport les membres arabes des YPG auraient été dans les unités libérant les zones. Avant chaque opération de grande envergure, nous sommes informés des règles d'engagement. Nous savions parfaitement que des actes répréhensibles (y compris les accusations contenues dans le rapport) pourraient conduire à de l'emprisonnement. Quand vous savez contre quoi se bat les YPG, alors les normes élevées qu'il attend de ses combattants sont encore plus remarquables. Nous devons être le seul groupe opérant en Syrie qui respecte la Convention de Genève » MarK Campbell in Kurdish Question. 13 octobre

Très bien merci. Je connais peu ou pas la presse Allemande donc je me demandais si tu ne prenais que des médias orientés ou si c'était vraiment l'analyse consensuelle en Allemagne (qui semble toucher tout le monde vu les dynamiques de sodage).

Tu nous postes des avis uni latéral médiatiquement mais y a t'il des réponses argumentées de la part des pro immigrations sur le plan économique?