Coriace

Les Sud Coréens sont tout autant t provoquant que les Nords Coréens. Il faut arrêter de dire que tous les soldats du Nord sont des illuminés. L'an dernier une de leur patrouille s'était décalée de son chemin, vraisemblablement pour retirer un animal mort du No Mans Land ,de moins d'une vingtaine de m'être et les soldats du Sud avaient tirés à balle réelle dans leur direction générale " sans les viser " au final les troupes du Nord s'étaient retirées sans tirer un coup de feu et voilà. Les deux gouvernements ont besoinun de l'autre. Le Nord légitime la présence US pour le sud vis à vis des Chinois... et Même un peu des Japonais ( qu'ils n'aiment pas ) les US du sud légitiment le gouvernement du Nord vis à vis de l'aide chinoise etc. Au final étant donné qu'un regroupement rapide est peu probable il au mieux la stabilité de deux chiens de faïence que de chiots fous assis sur des barils de poudre.

Leur nombre d'appareil déployé en OPEX est il six fois inferieur aussi? L'Europe ressemble quand même.énormément à un fruit trop mur qui attends d'être ramassé.

On s'approche pas du crise de guerre en empêchant à un pays d'avoir accès à des médicaments basiques ? Je sais que la vie dun Russe ou de l'axe du mal ( syrie iran) n'a pas droit de cité dans les médias occidentaux mais je m'interroge .

Juste comme ça il est reconnu dans les status du hcr que toute personne ayant ses libertés menacées ( au sens occidental du terme ) à le droit de se réfugier pour les récupérer. Ce qui signifie que les 140 pays autoritaires ou plus sont un argument recevable pour être accueilli en Europe. Il est peut être temps de remettre ça en cause. Crac ou tu parles de 50% de Syriens ( j'ai rarement vu plus de 20% perso mais il faut ajouter les Irakiens donc l'ordre de grandeur est cohérent ). On te.parle de chiites ou de Syriaques. Ce n'est même pas 10% du flux Syrien donc 5% du total. Eux sont réellement menaces directement. Par contre un Syrien Sunnite ne l'est pas et ne peut donc pas sortir du statut de réfugié ( qui se protège à l'étranger mais retournera chez lui ). Ron exemple du fusil est simpliste et fleure bon l'Occidentalisme de papa. Il existe autre chose que l'Europe dans le monde qui soit à la fois mieux que la Syrie et où on te propose un avenir. Rien ne nous oblige à accueillir les gens car nous sommes le "must" surtout quand on paie aussi pour l'accueil des étrangers dans nos pays périphériques ( à commencer par Liban et Turquie ). Donc ces gens se voyant repoussés auront le choix entre : perdre la face, s'établir ailleurs, utiliser d'autres possibilités pour le migrant économique Africain, pour le Moyen Oriental s'il est maintenu en Turquie ce dernier état aura tout intérêt à cesser ses conneries car s'il ne stabilisé pas la Syrie c'est lui qui sera déstabilisé. Mais encore une fois les Syriens ne sont qu'un détail temporaire de la migration. Tout comme les Erythreens ( on parle en tout de quelques centaines de milliers de migrants( en Europe ) sur des décennies ). Ce qui est à prendre en compte c'est l'Afrique qui va doubler sa population tous les quarante ans et sont les capacités d'accueil augmenteront pas. Ou va ton mettre des dizaines voir des centaines de millions d'Africains en trop? Le nord de l'Afrique ne peut pas tout absorber. Donc on en fait quoi? La seule bonne rréponse est : on les empêche de naître. Ce qui implique une centralisation suffisante des états africains pour imposer le planning familial. Si la Chine et l'Inde font tout pour contrôler leur natalité c'est pour ne pas imploser. Et sous couvert de pseudo humanisme vis à vis des Syriens on essaie de faire accepter à l'Europe des millions de gens qui ne fuient pas de pays en Guerre. L'Allemagne va accueillir 1,5 millions d'immigrés l'an prochain à elle toute seule. Je ne sais pas si vous vous rendez compte que deux tiers des nouveaux résidants allemands en 2016 ne seront pas nés Allemands. L'exemple de Cosse est très bon. Il montre l'impéritie de l'élite qui dit n'importe quoi (comment peut on essayer de rassurer les gens en parlant du Liban qui est en train de couler à pic? ) et argumenté pour les autres ( le rapport entre la perte de souveraineté Libanaise sur son sud et l'accueil de réfugiés palestiniens par exemple) mais elle s'en fout! Elle a son bon mot ! On ne peut pas faire de la politique sur des slogans pourtant en France ce n'est que ça. On te parle de chance pour la France de multiculturalisme de devoir de vivre ensemble. Mais derrière y a rien. Donc la seule chose qu'on voit c'est un multi Communautarisme. C'est pour ça que je te répondais en valeurautre fois. On peut accueillir dans un cours laps de temps des victimes ( Kurdes arméniens espagnols) et les laisser s'intégrer non pas à partir de leur culture de base mais du fait qu'ici on les a protège du méchant. D'ailleurs tu n'imagines pas combien des sus cités ont votes Sarkozy en 2007 quand il a dit qu'il serait contre l'entrée de la Turquie. Ils n'ont pas été assimilés ils gardent certaines différences mais ils se sentent loyaux et redevables vis à vis de la France. Un migrant économique à qui on serine que la France est coupable de son désarroi ( colonisation, ykes picot) aura t'il la mêmelloyauté? Surtout lorsqu'il ne fuit pas une menace? Peut on se permettre d'avoir un quart voir plus des nouveaux français annuels définitivement qui répondent à cet exemple d'émigration du ventre et non pas de la vie? Les faits semblent prouver que non ( étude contribuable de 2009 sur es deux dernières générations d'immigrés , je pourrais la produire ici et d'ailleurs ça m'arrangerait car je ne sais pas à quelpoint elle est iintégré ) ils sont sur représentés dans les prisons et dans l'échec scolaire ainsi que dans le chômage et bas salaires, et sous représenté dans le positif. Donc soit le racisme à raison et ils sont plus cons que les autres. Soit il y a un handicap à leur intégration. Et vu que d'autres catégories d'immigrés ( notamment les asiatiques pacifiques ) réussissent largement mieux (voir mieux que les locaux) ce n'est pas le modèle d'accueil des pays Européens qui est à remettre en cause. Pegida est intéressant dans le sens où ils ne s'en prennent pas aux immigrés en général ( dont la large majorité en Allemagne est Est Europeenes ou Balkanique) mais à l'islam en lui même. Est ce.à.dire que c'est spécifiquement le sunnisme qui dérange? si oui pourquoi? le biais étant que les dernières manifestations semblent être contrees réfugiés en général mais je nai pas encore lu leurs slogans. Qui je le rappelle sont la base de la politique Européenne depuis des années ( et pareil sur l'euro ou le fédéralisme en général, bel article dans le dernier Marianne sur comment les Français ont acceptés la logique Allemande en Europe). A côte de ça il serait iintéressant de savoir si la poussée d'extrême droite en Europe Est déjà produite (je me souviens de jorg haider y a une dizaine d'année ????) et si oui qu'est ce qui l'avait induit.

Cracou, franchement heureusement que t'es dans le camp du bien, parce que les raccourcis que tu te permets ça fait longtemps que ça aurait dû t'autoriser un ban. Maintenant, pour te donner des éléments, sur tes "100 000", qui feraient "3 par villes". L'immense majorité des 36 000 communes elles comptent pas plus de 150 habitants. (je t'encourage à apprendre quelle est la population médiane par ville en France, tu seras surpris). Il y a en France environ 750 / 800 000 naissances par an, tes 100k ça fait déjà 12.5% des nouveaux Français qui sont des demandeurs d'Asile. Tu rajoutes 140k de regroupement familial, ça fait 17.5%. Actuellement il y a 60 000 demandeurs d'asile en France qui arrivent par an, seul 15k sont acceptés... Et seul 1% des refusés sont renvoyés. Avec tes chiffres, ça veut dire que 30% des nouveaux Français, sur un an, sont issus de l'asile ou du regroupement familial (qui n'est pas loin de 0 côté intégration). Maintenant tu rajoutes les émigrations de Français, qui concernent environ 160k (ou 200k, le chiffre n'est pas clair et se calcule vis à vis du solde migratoire qui est de + 40k). Ce qui veut dire que la base à laquelle tu rajoutes les 240k d'Asile / Regroupement familial, c'est 600/650, donc quasiment 40% de la population de demain. Comment tu veux intégrer une masse pareille? Et le même exemple s'amplifie à chaque génération vu qu'on ne peut pas intégrer les gens, qui ont des enfants pas intégrés, mais qui comptent dans la population Française (du sol). Dans les faits je me demande si Ménard et ses noms musulmans ne va pas devenir la règle pour contourner les statistiques ethniques interdites. Y en a visiblement qui risquent d'être surpris des chiffres exposés. Le biais c'est qu'une bonne parti des émigrés, reviennent dans les 5 ans (de l'ordre de 60% je crois), mais aussi que parmi ces 800k y a environ 10% des gens qui sont eux mêmes issus de l'émigration à une génération, et donc pas forcément intégré. Donc non, "100 000" par an à l'échelle de la France c'est tout sauf rien. Et ces chiffres ne prennent pas en compte la partie des 40k étudiants qui restent chez nous (et qui ne sont pas forcément vraiment étudiants) ni les incalculables "visa tourisme" prolongés. Tous les chiffres sus cités sont issus d'organismes officiels, notamment de la cours des comptes. Et rien n'implique que les flux auxquels nous sommes exposés pourraient diminuer à moyen terme, ils sont tendanciels (natalité Africaine, ecologie). Après on peut estimer qu'on a aucun patrimoine à sauver et que l'important c'est de "sauver" des humains à tour de bras, c'est tout à fait respectable. Mais alors on ne se drappe pas dans une idéologie qui nie le fait que des changements majeurs vont se produire. C'est la meilleure façon de faire de ces changements des drames, alors que si on les comprends, on pourra les utiliser pour construire quelque chose de grand. Ca n'en prends pas la route. @Kiriyama, ça se voit que t'as pas été à l'école en France. Y a un article pas mal dans le dernier Marianne (d'un type bien, qui fait que le bien, évidemment, mais en creux on voit bien les errements) sur ce qu'est l'école primaire aujourd'hui (5-10 ans)

Je confirme pour la dérive, j'avais lu un articlequi le disait il y a quelques années.

Ce n'est jamais que la 148' fois qu'on nous file un délai. Mais depuis les ventes à l'Egypte, les cordes ont nettement moins de succès sur AD; dieu seul sait pourquoi.

Éliminer des chefs est important car ce sont des cadres qui ont une compétence et une légitimité. Ça génère des divisions des schisme et c'est très bien.. Bruno je n'avais pas vu ta réponse mais effectivement Dino à répondu pour moi. Je sais qu'en France on dit padamalgam mais c'est évidemment un problème interne au sunnisme ( d'ailleurs l'empressement pour defoncer Les houthis de la part des pays sunnites est une assez bonne preuve de leur "sympathie " ( lire de la sympathie djne partie trop grande du peuple )pour Daesh ). Et je pense en effet que vous faites fausse route en parlant de l'annexe qui est la mythologie ou l'armement déployé, Daesh n'est fort que car il relaie les messages d'une bonne partie des Sunnites qui se racontent à tort ou à raison une histoire ou ils sont martyrisés ( relève par la dgse au début des années 90 ce discours est cohérent bien que malhonnête ). L'un des premiers théoricien est Hadj amin al husseini grand mufti de Jérusalem qui y fera enterrer des musulmans indiens pour donner à cette terre une symbiologie. mais aujourd'hui la Palestine, les rhoynas et d'autres exemple bien choisit dont penser à la communauté qu effectivement ils sont dominés et maltraités. C'est paradoxalement un discours de vaincu et de combattant d'arrière garde mais c'est ce qui piège une bonne partie de la réflexion communautaire qui veut une vengeance pour la colonisation les massacres etc. Dans ce.monde la les bombes "chrétiennes" sont autant d'argument pour Daesh et je suis persuadé qu'ils ont plus de recrues et de sympathisant aujourd'hui qu'il y a un an. Ils peuvent néanmoins commettre des faux pas et attaquer Gaza en serait un. Il faut cesser d infantiles et les gens et de se dire que tout ça c'est à cause du pétrole ou que sais je, ce n'est Pas plus vrai qu'en Crimee et ils e sont pas plus instrumentales qu'une bonne partie des électeurs chez nous ( dont moi sûrement ) mais la communauté Sunnite est malade ( Bidar ) et ce n'est sûrement pas en communiquant Ur les victoires de liran ou des notre qu'on les battra. Militairement les opérations spéciales avec exécution sommaire des cadres sont le must qu'on puisse faire si on ne se vante.pas d'avoir tué machin pour en faire un martyr. Et effectivement en politique de containlent.des.bombes anonymes ssporadiques et inattendues doivent avoir un effet dramatique sur leur moral. Mais ce n'est qu'une partie du spectre, assez minime, pour détruire Daesh. On ne tuera pas tous les Islamistes tout comme on a pas tué les anciens de la division charlemagne. pourtant ils le méritaient c'est indéniable. Mais une personne exaltée et instrumentaisée n'est pas forcément le diable à mon sens.

Pascal si le racisme n'était pas l'une des raisons de la coloration de l'équipe de France on pourrait te croire pieusement. Maintenant pour avoir bossé dans le domaine de la formation pro je peux t'assurer que les noirs et les arabes ( au niveau u 17 national ) n'accueille nt pas forcément bien le babtou ( j'aimerais connaître l'expérience de rabiot dans quelques décennies ) et les familles autochtones ne veulent pas que leur gamin tourne mal. De plus l'immense majorité des joueurs noirs Francais viennent de lidf pour des raisons de facilité vis à vis des agents. Neanmoins la plupart des joueurs les plus côtés lors des tournois cadets sont rarement ceux qui percent tellement en France ( alors que dans les autres championnats majeurs on a une continuité ). Maintenant Kurt Zouma est un grand monsieur et gagne à être connu tant pour son talent que pour son intelligence et son patriotisme, et y en a quelques uns qui le meprisaient en EdFU17 précisément pour cette raison. Fermons la parenthèse, un autre.problème du Sunnisme c'est qu'il fait partie de ce qui a maintenu les peuples dans un certains retards de.développement notamment à cause du Wahhabisme ( Boualem Sansal et un autre penseur Algériens en parlaient ) le problème c'est que les gens qui viennent continuent à être Sunnite ( et donc principe de l oumma prioritaire sinon on est un traître, de la taqqiyah etc ). Quelqu'un a parlé des Juifs quelques posites plus haut et c'était très bien vu. Pas de volonte de se.mélanger ... mais réussite en général supérieure dans la vie.... et antériorité, Il n'étaient pas immigrés. Pour les intégrer un certains Napoléon les a fait accepter de se limiter au spirituel et c'est ce qui a conduit aujourd'hui dans certaines synagogues à certains moment d'avoir des prières pour la républiqueffrançaise et notamment son armée ( vu et entendu lors d'une cérémonie en commémoration du Vel D'hiver à Salon il y a quelques années. Mais Hollande n'est pas Napoléon et la France de 2015 n'est pas celle de 1808 en terme dimpetuosite. Christophe tu fais une petite erreur dans to post. Ce sont des déchets. Non pas en tant qu'être mais en tant qu utilité sociale. Il y a des gens concernés par ça dans toutes les communautes. Il ne faut pas voir ce.terme comme une insulte, mais comme la consequence d'une machine qui ne laisse pas de la place à tout le monde ( les decrocheurs scolaires dont j'ai fais partie en sont un autre ). A ce jeu là il y a deux acteurs, la collectivite et.l'individu. La collectivité tends à infantiliser et ne t'aide pas vraiment à te sortir de ta.merde, il reste donc la personne qui part sa force de caractere son éducation sa culture et On entourage peut s'en sortir ou s'enfoncer. On peut appeler ça.des.dommages.collatéral si tu trouves ça plus sympa. Rien n'est jamais perdu car l'espoir c'est ce qui meurt en dernier comme le disent les Russes. Mais il ne faut surtout pas dire ni penser qu'on devient un terroriste islamiste car on a pas été.capable de suivre le train. on l'est par facilité et par lâcheté. Dans.là même situation y en a qui s'investissent comme des diables dans des associations qui donnent alors qu'ils n'ont pas beaucoup poyr finalement avoire coup de chance salvateur... et d'autres qui restent des bons samaritains toutes leur vie et qui ne so t JAMAIS ni reconnu ni salués, qui éduquent leurs enfants valeureuse ment et leurs permettent de rester accrochés au train. et ces.gens.la ils sont tout aussi présent chez les immigrés sunnites que chez les autres mais ce n'est pas à eux qu'on fait des risettes pour récupérer leurs votes. La deresponsabilisation dans notre société est je pense l'un de ses defauts majeurs. en Angleterre toutes les têtes d'affiches qui ont perdues les dernières élections ont demkssiones. En France depuis le très courageux Chevenement y en a combien qui ont demissiones plutôt que d appuyer des projets de loi contraires à leurs convictions? Je ne vais pas vous citer Voltaire sur la politique qui allait finir par se professionnaliser mais pourtant c'est vrai plus que jamais. On ne peut pas mener et définir une réelle politique en France sauf à éviter de trop communiquer dessus. Je suis presque admiratif de Sapin qui mai tiente cap malgré la critique versatile et gratuite. Son action n'est sûrement t pas la meilleure mais elle est meilleure que le trois pas en avant deux pas en arrière habituel.

Tu sais Bat, même chez nous où la presse est dite libre, les complotistes se développent de plus en plus. C'est le revers de la médaille internet, un type qui dit n'importe quoi pourra le médiatiser et trouver des tas de relais (idiots ou voulant y croire). Là dans le cadre de cette info, je trouve surtout qu'on a une vision Européenne des Chinois qui cachent les petits poissons au peuple (ces policiers qui empêchent de prendre des photos), type Corée du Nord, quand les gros médias Chinois, contrôlés par le Parti en parlent et le filment. On a une propagande tout aussi violente que la propagande Chinoise, rappelle toi des Couveuses, et regarde ce qu'on est en train de sortir sur Bachar jour après jour (faut dire qu'allié à l'Iran et donc à la Russie il y met pas du sien). Maintenant, les Japonais parviennent à cacher leurs errements historiques avec du Manga, du Sushi et autre Cosplay, les Chinois utilisent la diplomatie du Panda... Mais ils sont quand même identifiés comme "opposants" à nous et sont donc traités de facto. Ainsi lorsque les Japonais ont sciemment cachés des écarts clairs et dangereux à Fukushima, ça a nettement moins été présenté comme un mensonge d'état, bizarrement.

Si vous pouviez arrêter de tout faire pour clore ce topic ça serait sympa. Si le statut des 15% est douteux ce qui ne l'est pas c'est qu'à un certains seuil les gens fuient les quartiers musulmans ( même si ces derniers y sont encore minoritaires ) et comme Gibbs je suis persuadé que le problème est là défiance vis à vis du sunnisme plutôt qu'un quelconque racisme. D'où le fait qu'on essaie de créer un délit dislamophobie et que les ministres veuillent imposer de la mixité sociale, une "politique de peuplement"(valls). Je n'ai pas de preuve mais je suis persuadé que si demain on disait aux français on accueillera parmi les réfugiés que des ukrainien des arméniens des syriaques et des chiites ils auront beaucoup moins de problème. Ma mère bosse pour apprendre le Français à des réfugiés notamment tchetchene. Non seulement ils sont relativement radicaux mais en plus ils ont appris cet Islam la.... A Marseille ou au contact des immigrés maghrebins en France depuis qq années. ( ainsi elle en a vu plusieurs arrivée non voilées et en jean et aujourd'hui ne se baladant qu'avec tout un arsenal vestimentaire pour se cacher ). Ensuite il est évident que l'immigration limitée et formée est une richesse. qui peut se plaindre des immigrés chinois ou vietnamiens? Plutôt sous représenté en prison et sur représente dans les études supérieure? Ce qui est craint c'est un remplacement progressif vers un pays Sunnite... et vu la grande tolérance des dits sunnites vis à vis des minorités... Avant de dire que ça n'arrivera pas je vous invite à consulter les prénoms les plus portes par les enfants naissant aujourd'hui à Bruxelles. L'Europe va assez probablement se grillage quand les parties d'extrême droite arriveront à augmenter leurs scores ou qu'ils seront au pouvoir. Les parties de droite essayant de concurrencer ces derniers la clôture c'est un moindre coût plutôt que d'avoir une réelle politique de compréhension des flux et de destructions de leurs causes ( l'image de l'Europe ou l'instabilité en Afrique ou sa démographie galopante ou daesh etc). Le plus inquiétant c'est que si on a encore des attentats d'ici les régionales ( qu'on arrive pas à masquer comme la tentative de destruction d une des raffineries de berre) il est probable que paca passe fn et ça sera la porte ouverte à tout. Surtout que perso entre Estrosi et LP3 je ne vois pas vraiment de différences. Et quand ces derniers seront au pouvoir l'inertie actuelle qui tends à minimiser ( cazeneuve n'a parlé ni de terrorisme ni d islamisme pour le thalys) tendra à maximiser ( c'est eux ils sont coupables de tout ). Au final les scénarios d'Alexis sont limités mais réels ; on accueille et on se donne les moyens d'en sortir plus grand / on ne les trouve pas. et la même chose en accueillant pas.

Question : Quelle est la proportion réelle de migrants provenant d'Irak de Syrie d'Erythrée ou du Soudan? Intuitivement ça me semble aberrant que des pays relativement peu peuplés, et clairement instables, puissent pourvoir des millions de migrants sur des milliers de km (car ceux qui arrivent (600 000 de prévus en 2015 je crois) en Europe ne sont que la partie visible de l'Ice-berg si on parle bien de gens qui fuient les combats et non de migrants économiques).

Désolé de m'être emporté.

Oula, je t'arrête tout de suite, tu ne trouveras probablement personne sur ce forum qui soit plus Turcophile que moi (au sens des Turcs de Thrace, pas ceux d'Anatolie, je te l'accorde). Et ces mêmes Turcs (si tu veux leur noms je peux te les passer en privé) s'accordent tous pour dire qu'Erdogan a une visée impérialiste qu'il pense basé sur l'hégémonie Ottomane, mais qui de fait s'inspire largement de l'Islamisme type Séouds. Et c'est assez logique, la plupart des derniers Sultans étant relativement ouvert et faibles vis à vis de leur minorité - sous l'impulsion notamment Européenne c'est vrai. Après je sais qu'il y a un certain relativisme en Europe, qui veut nous expliquer qu'il faut tout accepter, qu'on est les grands méchants de l'histoire. Mais que l'AKP soit un ennemi à abattre bien avant Les Républicains (les notre) c'est pas discutable si t'as un brin d'honnêteté intellectuelle. Et dieu sait que je ne suis pas un de leurs amis. Maintenant mon coco (t'as vu moi aussi je sais être méprisant), fais moi une analyse politique précise en relevant les ressorts de ce qui pourrait permettre de se passer de l'influence Occidentalo-Américaine (JudéoProtestantoCatholicoRepublicanoMonarchieconstitutionneloDroitdelHommo etc) et de l'influence la plus proche de nous qui s'avère être l'influence Islamique -et non miste. On se base sur quoi? L'Eugénisme? L'Eugénisme Intellectuel? On invente à l'issu du rien? Désolé de te l'apprendre, mais la puissance Américaine passe bien plus par Avengers que par ses Nobels. Ha, et si tu penses être libre penseur, je te conseille de rechercher de quels pays et de quels concepts philosophiques viennent les Objecteurs de Conscience. L'Occident et ses défauts, c'est aussi Husse, Rousseau et même Coluche. Et la source de la Réforme, tu la trouves tout autant dans les Ors des Etats Pontificaux que dans les petits Caractères de Gutenberg.

"L'axe du mal", c'est par rapport à la définition Américaine qui en gros considère que ce qui est allié à la Russie est "l'axe du mal". Mani explique simplement qu'à son sens le vrai "axe du mal" (qui nous veut du mal, et la fin de nos civilisations au sens où on l'entends) ça serait plutôt la Turquie de l'AKP, le Qatar et l'Arabie Saoudite. Après on peut faire plus diplomatique "le triangle de ceux qui veulent Islamiser le monde", ou bien "le trio de l'enfer", ou un sigle genre "Trois Ennemis Unis (pour nous) Besogner Efficacement = Teubés". Bref, axe du mal ça résume bien l'idée de base je pense :). De facto il s'agit d'un impérialisme culturel qui s'oppose à celui que les pays du Nord font dégouliner sur le reste du monde. Mais il me semble que je préfère l'Imperialisme Serie B Américaine, complètement surannée, moralisante (à la avengers) à Charia Hebdo. La première a généré l'ultra libéralisme et ses torts, mais aussi ses formes de contestation. La seconde, depuis le Wahabisme, il y a sept siècles, j'ai du mal à voir ce qu'on peut leur envier.

Il me semble qu'il faut avoir passé une nuit en France. Maintenant, ce n'est pas sot. Admettons le Neerlandais habituel qui va en Espagne, il se fade la Belgique, puis le Nord, à la mi journée il doit être en zone Bourguignonne ou au sud de Paris. Plutôt que de se farcir six heures de route en plus avant de faire une pause, ne pourrait on pas développer des loisirs (visibles sur des applications géo localisées ou autres) par trop loin de l'autoroute? Le Neerlandais ira toujours passer ses vacances en Espagne, mais au lieu de juste faire le transit en France il y passera quelques heures de plus et consommera chez nous plutôt que chez nos voisins Ibériques. Il me semble que le Futuroscope avait été localisé pour ça, de même pour le développement de Vulcania. Sur les grands Axes Français (grosso modo le contour du Massif Central par Tours, Bordeaux, ou par Lyon, et la banane Barcelone Marseille Milan / Suisse) il pourrait y avoir un tas de choses à visiter, ou à faire (les Hollandais ont toujours leurs vélos non? Et on a pleins de paysages sympa dans les Landes). C'est le petit développement de ce principe que je n'ai jamais compris, et je trouve a bien que Fabius aille plus loin que le "lol première place ouaiiiii", et comprenne que ça cache une forêt de non optimisation. Il n'y a aucune honte à se reposer plus sur le tourisme. Ca incitera peut être à maintenir l'état du littoral. PS : Si c'était moins enclavé on pourrait imaginer la famille Van Houten qui s'arrête à Toulouse pour visiter les usines d'Airbus l'après midi, manger du cassoulet le soir, et repartir heureux et flatulent vers Barcelone le lendemain :).

Ils n'ont pas voulu de travail à ce salaire. C'est exactement la logique de maintenir les salaires bas, faire venir des gens qui en voudront bien plutôt que de valoriser le travail en fonction de sa criticité et de sa difficulté réelle.

Le pkk est sur la liste des organisations terroristes pour complaire la Turquie. A côte de ça le hdp a reçu la moitie de ses votes en provenance de Turcs donc on repassera sur la legitimite de ce classement. Apres venant de la part de quelqu'un qui considere les salafistes comme supplétif d'Israël je ne m'etonne pas de voir que tu ne considères pas le pkk ( et le YPG) mieux que Daesh voir que l'AKP. Mais au bout d'un moment dans les faits : le hdp et la gauche turque mettent l'akp en minorité, un regroupement de gauche et de Kurdes se regroupent à suruc pour aider en Syrie.... Ils subissent un attentat... Et Erdogan bombardé le pkk et appelle à la levée de l'immunité parlementaire des députés hdp. y a rien qui te choque? Sachant que dans la presse turque les exemples d'aides à Daesh de la part de l'armée turque ne sont pas rares? Chapeau aux journalistes de la bas d'ailleurs.

Fabius avait d'ailleurs levé le lièvre au sujet du tourisme Francais. Des touristes relativement déçus de l'accueil et concentrés sur trois points ( Paris , Mont saint Michel et transit vers l'Espagne ). A t'il fait quelque chose pour améliorer l'accueil des touristes et les répartir un peu plus dans notre beau pays au final ?

D'un autre côté là Terre ne peut pas assumer sept milliards d'humains vivant avec notre niveau de vie. Donc il faut à la fois limiter le coût de ce niveau de vie et les humains sur Terre en règle générale( sauf à imaginer qu'on parvienne à tous vivre de moins et qu'on mette au sol le principe de base du capitalisme ). On en prends absolument pas la route. Avec une population africaine qui va doubler tous les 50 ans non seulement les faibles capacités de production de l'Afrique ne suffiront pas. Mais les tensions engendrées par la.bombe demographique ne permettront pas de les développer ( alors que leur potentiel de croissance est énorme ). Ensuite tes propos sur la délinquance t'honorent mais ne survivent pas longtemps. La vraie pauvreté en France c'est dans l'arrière pays et ça n'est pas synonyme de délinquance. Le gap culturel du " j'ai droit à ça parce que [explication diverse et variee] " qu'on retrouve tout autant chez certains "jeunes" de certaines "banlieues" que chez certains brûleurs de centre d'impôt à Morlaix est plutôt dû à une légitimation politique de ces revendications. ( l'apartheid de Manu V ou la conduite trop conciliante vis à.vis des taxis et autres filières (porcine)). L'exclusion au final c'est plutôt une réécriture du scénario de parents ( ou tout autres détenteurs du "cadre" à respecter) démissionnaire et de gens élevés aux crochets de l'état. Il est d'ailleurs amusant de noter que la justice est quand même plus aimable avec les taxis, paysans et autres bonnets rouges destructeurs de.bien publics qu'avec une délinquance de banlieue pas si éloignée philosophiquement. "que l'état me donne ça ou je casse tout". Mon premier paragraphe m'emmène à me demander, l'Europe a telle une agence du développement durable? si oui quels sont ces projets? A t'elle au moins un think tank à ce sujet? ps: l'autocorrection de mon portable n'aime pas trop les apostrophes et je n'arrive pas à surcorriger

Les chancelleries occidentales qui ne disent rien à Erdogan qui ne se cache même pas de viser quasi exclusivement les Kurdes. Quand est ce que les Americains vont arrêter leur stratégie aveugle du "tout sauf la Russie"? Qui ne va aboutir qu'à la jeter dans les bras de la Chine? Et quand est ce que nos dirigeants Européens vont un peu réfléchir par eux même et mettre la Turquie de l'AKP au ban de l'Europe dont elle jouait beaucoup sans en avoir les inconvénients? On est juste ouvertement complice d'attaques directes sur l'une des rares oppositions claires à daesh qui ne soit pas infréquentable.

Il n'empêche Rendbo, que Dilma avait eu des mots précis pour promettre qu'elle limiterait là capacité de la police a faire justice par elle même. Je peux essayer de rechercher trace du discours si ça t'intéresse.

Dino c'est précisément à propos du Mariage pour tous que je te rejoins. Neanmoins je n'avais plus d'argument crédible quand on a relevé le fait que de tous les drapeaux hissés place De la Bastille en 2012 il n'y en avait pas un qui légalisait le mariage pour tous à l'époque. Maintenant je fais partie de ceux qui pensent que c'est plus une histoire de maintien du coût du travail bas. Ceci dit ça nous emmène à une sorte de guerre des classes version 2015 et je ne crois pas non plus dans le mythe de dirigeants jouisseurs sur le dos du peuple. Ceci veut il dire qu'il n'y a absolument pas de raisonnement pragmatiques fans l'accueil des réfugiés? Que c'est simplement de l'humanisme? Dans un sens ça serait encore plus flippant d'être un état gouverne par les bons sentiments, et où la "stupidité" est souvent déploree après les décisions des dirigeants. Je ne dis pas que tu as tort. Simplement que ça me rassure de penser autrement :-/. Et Gally, il commence à y avoir de plus en plus de références à "nous sommes.les amérindiens d'Europe" dans les milieux """ conservateurs """. C'est amusant car c'est le même argument qui est utilisé pour ceux qui trouvent l'immigration massive légitime. Un point à éclairer : on nous parle de 800k d'immigré en Allemagne l'an prochain. que comptent ils? Ça me semble énorme. ( dans le même temps la grande Bretagne en reçoit 525k et la France autour de 300 ( regroupement familial, illégaux, étudiants ). Que pensez vous du plan sur 4 axes proposés par Merkel Fabius? ( accueil, reponse europenne, lutte contre les passeurs, développement des pays d'origine ) J'ai peur que ça soit dénué de sens. Une natalité de 4,57 enfants par femmes en Afrique ça veut dire une population qui double à toutes les générations. Et la courbe de production du continent ne suit absolument pas.

Je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi Dino. Neanmoins expliquer qu'on ne doit pas avoir de crèches dans les mairies ( tradition provençale pour le coup ...) mais qu'on peut fêter la levée du jeûne dans les locaux de la mairie de Paris ( car ça serait culturel et non pas cultuel ) me pousse à dire que l'hypothèse n'est pas forcément si capilotracte. Et tu parles à un républicain convaincu plus proche des Hussards Noirs que des fans du sacré coeur.

Deux pistes : En premier lieu ils sont un électorat à venir quasi captif pour certains parties ( voir le vote déclaré des gens se décrivant comme musulmans en 2012 ), en second lieu et c'est plus concluant ils maintiennent une concurrence par le bas dans les salaires. Exemple tout con,le métier de manoeuvre est très difficile et ne nécessite pas de connaissances particulières, mais il est critique. C'est lui qui permet d'alimenter les atelier qui donnent la valeur ajoutée. C'est donc un goulot. Pas grand monde ne veut le faire car c'est excessivement mal payé. Donc on propose àdes gens désespère en situation régulière ou non, qui le prennent. Sans cette population le donneur d'ordre serait obligé de rendre la profession plus attractive en terme de rémunération ou d'avantages. C'est donc la concurrence du pauvre par le pauvre. Si certains d'entre vous ont déjà bosses dans des plateformes logistiques ou dans de grands hôtels, il suffit de voir le personnel qui s'occupe des tâches les plus ingrates ( la plonge, le house keeping...) pour confirmer ce constat. Zemmour ( dont on pense ce qu'on veut ) prolongeait la réflexion en disant que les droits des femmes sont venus en tête médiatiquement au moment où le nombre de travailleur effectif ne permettait plus aux dirigeants de niveller les salaires ( principe de l'offre et de la demande ). Je n'ai pas étudié ça en détail. Mais le fo c tinteme