Coriace

C'est précisément pourquoi je citais "Halte là, on ne passe pas". J'ai l'impression que l'Allemagne agit bien comme un Reich, mais pas le III'. Et je pense (c'est peut être ce que tu sous entends en creux) que si une immense partie de la position de faiblesse de la France et de l'Italie leur est dûe, une certaine part viens bel et bien de l'euro fort, du dumping pratiqué par l'Allemagne sur ses voisins, et de l'effet centripète qu'elle a sur le reste de l'Europe. Ainsi le marché de l'Ouest de l'Est communiquent peu entre eux, et ont pour principal intermédiaire (geographique déjà, mais politique aussi) l'Allemagne. C'est pour ça précisément que plutôt que le "couple franco allemand" j'ai toujours milité pour le triangle de Weimar, moins déséquilibré structurellement. Je pense, contrairement cependant à toi et Tancrède, que parfois, l'intendance doit suivre,et que le rôle du politique est de donner une dynamique. Que ça soit compliqué, c'est sur, mais si on se base uniquement sur le fait d'être rationnel c'est Petain qui était dans le vrai, et Churchill qui était dans le faux - sauf à considérer qu'ils avaient calculés tout deux que l'URSS et les USA interviendraient à leur côté ce qui était tout sauf évident à l'été 1940. Dire que la France manque de moyen, est aussi très faux. La France a un gros déficit, c'est indéniable, la France est mal gérée, c'est sur, la France est structurellement en train de devenir un pays de seconde zone, c'est sur. Mais si les moyens que l'on a (et qui sont tout sauf négligeable) étaient utilisés à bon escient on aurait une influence économique et diplomatique sans commune mesure avec l'état actuel des choses. L'européisme passif, la permanence du discours d'auto flagellation (et pas que sur l'esclavage et les colonies), la destruction du roman national... Et donc du pouvoir national, le régionalisme (voir le communautarisme ) encouragé sont tout autant de freins qu'on s'auto impose. On aurait tout a fait les moyens de lancer des programmes trans européens, on aurait tout à fait les moyens diplomatiques de promouvoir un autre discours que le discours actuel Allemand qui fait, de fait, du reste de l'Europe, son Hinterland. Et l'Allemagne le démontre très bien. On la voit tous comme toute puissante, mais vous vous rappelez de sa situation il y a 20 ans? Était elle si mieux placée que la France aujourd'hui? Et au final, comme dit précédemment, l'Allemagne est elle résiliente, ou nous a t'elle fait penser qu'elle l'était? Les pires violences d'extrême droite en Europe contre des minorités, et ça date pas de 2015, c'est bien en Allemagne que ça s'est passé si on exclue Breivik. La police "communautaire" c'était en Allemagne aussi. J'ai vraiment l'impression qu'on assiste aux premiers tremblement d'une cocotte minute mais le bouillon à l'intérieur je doute vraiment qu'il date de la semaine dernière. Et Tancrède, j'ai aimé ton post pour ces points là : - que ce discours soit bon et en soi porteur de solutions efficaces -qu'il soit porteur aurpès d'un certain nombre de pays représentant une masse critique - qu'il soit cohérent dans ce qu'il englobe et CEUX qu'il vise Il faut que des pays soient d'accord avec nous, sur un programme alternatif à celui d'être de fait, des régions externes de l'Allemagne. Et il faut que le projet soit concret et pas simplement un "appel" à une "autre" Europe. Mais là où je ne suis pas d'accord c'est que tu parles "d'efficacité". C'est quoi l'efficacité? Les centre de déradicalisation ne sont pas efficaces. Pour autant, ils ont le mérite d'exister et de générer une expérience. A force d'être trop pragmatique, on finit par accepter n'importe quoi car il ne faut pas prendre la moindre initiative, qui "vaut des brouzoufs" et qui n'est pas vue comme "efficace". Si elle l'était, elle serait déjà mise en place. Dans tous les cas il y a un saut dans l'inconnu. Il faut simplement, mesurer ce saut. Et actuellement le choix auquel on est opposé c'est : une Europe Allemande avec ce que ça implique sur les pays qui ne partagent pas sa culture, son bilan économique / tenter autre chose. Quand l'Europe Allemande aura creusé (ou non !!!!) notre tombe à tous, il sera trop tard. Mais effectivement le médicament pourrait être pire que le remède. Donc on peut se cacher, croiser les doigts pour que l'Allemagne se plante mais pas trop (et dire hin hin bien fait), et espérer qu'elle trouve les enseignements de ses erreurs en favorisant le reste de l'Europe. Ou alors il y a la position active qui est de proposer avec une partie du contexte politique Allemand et d'autres pays Européens, un discours alternatif à la politique actuelle. Quitte à l'amender. Ca aura au moins le mérite de créer un contrepoids à la toute puissance intellectuelle et politique Allemande (je devrais dire "Merkelienne") sur l'Europe. Il est toujours bon d'avoir un autre discours. Après, encore une fois, il y a la solution tranquille "ne surtout pas parler, ne surtout pas dépasser, ne surtout pas dépenser, on sait jamais ça pourrait être mal vu", m'enfin quand Napoléon III (des deux, mon préféré) se lance dans la Guerre de Crimée c'est une manoeuvre complètement anti instinctive. Au final, il rompt la Sainte Alliance, il contrôle la chute de l'Empire Ottoman (...), il bloque la Russie pour un temps, et il légitime le retour de la France dans le jeu Européen, ce qui nous emmènera certes à Sedan, mais aussi à récupérer Nice et la Savoie.

Mais en prison ils sont considérés comme des héros. Donc il faut les isoler. Mais on a déjà pas les moyens de faire de lencellullement individuel. Et vis à vis du reste de la population ça necornera pas du tout leur image de les emprisonner. Comme SSoral le dit bien, c'est même une marque de grandeur d'être détenu "persécuté par l'empire ". Pour moi de deux choses l'une soit ils sont des traîtres à la patrie en temps de guerre et alors c'est 12 balles dans le corps ou uune livraison aux kurdes, soit ce sont des opposants. Et je pense qu'il faut les laisser tenir leur discours et que xa sera le meilleur moyen de le decredibiliser. de plus les politiciens " client" acheteur de paix sociale de droite ou de gauche seront concurrencés dans leur discours. On ne peut pas continuer à nier la réalité de l'islamisme. C'est comme le fn si tu veux lutter contre ne jette pas l'anathème, fais le parler et se ridiculiser.

L Allemagne n est pas isolee dans la crise des migrants, elle est isolee dans la solution quelle y apporte ( y compris quand elle retourne sa veste ) et force les autres a la suivre. Si De Maiziere parle de sanction cest bel et bien parce qu'il veut calmer des récalcitrants. Or bien peu de pays voient d d'un bon oeil que l'Allemagne triture Shengen en reprochant aux Hongrois par exemple d'appliquer leur job de fermetures et de protection de la périphérie de Shengen. Surtout quand une semaine après on va dans le sens oopposé. Tout ceci s'attache à une politique nataliste inexistante en ALLEMAGNE( qui explique partiellement leur compétitivité et donc le déficit de pas mal de pays voisins). En gros l'Allemagne exige que l'Europe lui fournisse ce dont elle a besoin et qui s'y oppose car ce n'est pas son intérêt est menacé OFFICIELLEMENT de sanction. apres on est tous dans meme bateau et lallemagne nest pas a la source du conflit syrien. Heureusement pour elle cependant elle est parvenu à subjuguer une bonne partie des élites Europeenes et j'admets que le comment m'échappe.

Aurait on des cartes de la situation actuelle ? Je n'arrive pas à comprendre si les Rebelles perdent leur Hinterland ou bien s'ils rentrent en Arabie.

C'est probablement pas la bonne idée mais ils tentent quelque chose. C'est mieux que de les laisser se balader. Sinon la division Charlemagne qui était assez similaire n'a pas vu tout ses membres fusillés. Certains sont devenus trésoriers d'un parti politique. Pourquoi pas leur proposer de fonder leur courant politique Islamiste. Ça e empêcherait certains de les instrumentaliser et decredibiliserait assez vitee discours Islamiste. ( ou alors ça permettrait d'identifier facilement le nombre d islamiste en France), problème étant qu'encore une fois la seule tribune musulmane officielle ( comme me cfcm) isolerait les plus athées des musulmans et ceux qui séparent le spirituel du temporel ( et qui pour ça sont vu comme apostat ou pas loin)

Si les Allemands reprennent ce discours on a tout un tas de chose à dire, entre autre "Halte la, On ne passe pas" Mais non l'élu de 2012 suivra aveuglement la politique d'écrasement de l'Allemagne et lui apportera le poids de la France. Akhilleus je pense que tu as tort et que l Italie comme la France pourraient dire merde. Il faut juste un peu de courage politique. Et vu que l'Allemagne se mets à dos énormément de monde c'est le moment ou jamais pour la France pour proposer un autre discours ou pour faire comprendre aux autre que nous sommes désormais un vassal soumis. Mais si la France à une inertie agaçante dans cette situation elle pourrait nous être utile. Une bonne partie des autres pays d'Europe cherchent un leader pour une vision plus populaire et moins financiere de l'Europe ( c'est marrant y a dix ans j'aurais jamais cru ça d'ailleurs le manque de courage politique de la plupart des pays sauf l'Allemagne est un des défauts de cette Europe. L'Allemagne est cependant plus légitime indiscutablement ). De plus ça éviterait au gouvernement Allemand de s'enfoncer dans sa merde et de perdre la face. Si ça en reste la en situation de blocage il y a de bonnes raisons de penser qu'on enterre Shengen dans sa mouture actuelle... et le poids de la responsabilité sera sur les épaules de L'ALLEMAGNE qui semble être un colosse aux pattes d'argile ( les voisins étant des caniches de porcelaine ceci dit....). Mais le résumé diplomatique du Monde d'hier est calamiteux. on a l'impression qje la diplomatie Francaise est stérile et muette si ce n'est poyr dire Jawohl Mein [chancelier].quand Sauble s'était permis de dire quil allait falloir nous forcer a quelque chose seul Melenchon s'était dit que ca semblait un peu deplace. Mais la ils ont pas honte et ils continuent et sont soutenus par le second etat le plus puissant, coupant toute opposition. On a l'impression que plutot que defendre notre opinion ( quelle soit bonne ou mauvaise ) on essaie dexister en etant le gentil flic de la politisue Allemande. Ce que les Grecs confirment. Cest tellement piteux. Est on si ruine ideologiquement et diplomatiquement ? L'Allemagne est elle si forte? Il y a clairement un decalage et un moment a saisir qui pourrait faire date. Il sera vite passé. Je me doutais au début de cette crise des migrants que ça apporterait de l'instabilité et donc des opportunités énorme d'améliorer la situation politique et ll'avenir de l'Europe mais il semble qu'on va préférer les gâcher. Il y a qui comme candidat potentiel qui defends une vision de l'Europe ou l'initiative pourrait être autre qu'Allemande? En Pologne ou en Italie?

Quelle grande surprise. Quelqu'un aurait en tête le nombre de km potentiel parcouru par des migrants en une journée? Car vu la taille des Balkans, on devrait pouvoir deviner à peu près où se situent les indicateurs Allemands qui voyant une "masse" arriver se sont dit qu'il fallait rétropédaler. L'initiative Merkel était assez malheureuse mais rien ne dit que quand Munich aura digéré les arrivés, ils ne réouvriront pas les frontières. Ca risque vraiment d'être la cohue en Autriche et en Hongrie. Ceci dit on va voir si les amis du fait accompli présent ici "s'ils veulent passer, ils passent", ont raison, ou si c'est simplement la seule chose qu'ils ont trouvés à dire pour légitimer leur présence à côté du MEDEF, de son alter ego Allemand, et des fondamentalistes pour l'accueil tout azimut. D'ailleurs la vidéo du Maire qu'on essaie de faire taire, aux noms de principe républicains, semble bien illustrer cet état de fait. Etant donné qu'on ne peut pas argumenter dans le sens de cette migration, on tente de faire peur, de dire que si on pense qu'il faut contrôler les frontières on est un fasciste (les heures les plus sombres de l'histoire !), de faire taire de force (combien, dans le Monde, d'article mesurés sur la migration? Zéro.). Au final pour quelle argumentation? Le fait accompli et l'humanisme à géométrie variable. C'est marrant quand même de voir que de tous les massacrés autour de la Terre, seuls les Syriens, et ceux qui peuvent se faire passer pour eux semblent intéresser nos grandes âmes. Et si vous proposez de n'accueillir que des Syriaques, des Yézidis et des Chiites on vous dit que c'est inacceptable et que là aussi, les heures sombres ne sont plus très loin. Pourtant, ça reste des migrants et les accueillir reste un devoir. Petit indice de la marche à suivre ; d'après la cours des comptes,99% des demandeurs d'asile reboutés ne sont pas ramenés chez eux (et donc, d'après le décrêt Valls, au bout de cinq ans, s'ils ne font rien d'exceptionnel, ils sont acceptés), ce qui nous fait pas loin de 50 000 personnes (47 000 en fait) qui occupent nos associations, remplissent pas mal de logement prévus pour les demandeurs d'Asile (pensez vous qu'aux CADA il n'y ai que des demandeurs validable?). Si ces 47 000 personnes étaient exclues du territoire, je ne pense pas qu'accueillir 12 000 Syriens par an soit un problème 1) financier 2) populaire 3) moral. Là au final c'est des financements que l'on a pas, pour des gens qui sont minoritairement Syriens, dans des pays où l'immigration représente jusqu'à 30% des arrivées sur le sol national chaque année (arrêtez de comparer un million de migrant en 2015 à 500 millions d'Européens vivant en 2015, comparez le aux naissances Européennes qui doivent avoisiner les 10 millions au pifomètre, ça change un peu la donne non? Parce que l'an prochain il y en aura autant sinon plus, et ça continuera).Je pense même que les gens opposés aux Syriens, sont plus opposés intellectuellement aux non intégrés d'ici qu'aux Syriens en tant que tels. Enfin, la politique de l'image étant ce qu'elle est, s'il y a un attentat réussit dans le mois qui arrive, toutes les frontières se fermeront par miracle, s'il y a une nouvelle photo d'un gamin mort elles se réouvriront. Quelle est la position de Hollande au final vu qu'il faisait du suivisme sur Merkel? La même avec du lag?

Et les peuples "arabes" c'est pas une ethnie? Les Kurdes sont majoritairement Sunnites, c'est pas en ça qu'ils posent donc problème à l'Autorité Palestinienne. Le texte initial viendrait de là http://elkashif.net/site/news/11630 mais je ne parle pas Arabe et je ne sais même pas si ce site est réellement un site fiable chez les Palestiniens. Edit ; Dino c'est assez logique. Ils ont une forte population Islamiste (à voir en Jordanie par exemple) et taper sur Daesh aux côtés des occidentaux pourrait créer des tensions internes. Alors que massacrer du Chiite, pas de problème :). Mais ce sont nos amis, donc il ne faut pas le dire.

l'Autorité Palestinienne aurait fait savoir qu'elle s'opposait à tout principe d'autonomie culturelle des régions Kurdes et encore plus de leur indépendance qui serait un "couteau dans le dos des peuples arabes". Confirmant par ceci que tout comme le Hamas elle vise bien la création d'une zone mono ethnique et sunnite ( et donc la destruction d'Israël mais aussi des minorites comme semble le faire Daesh... qui pourtant ne veut pas se limiter à des combattants arabes.). J'ai vu cette information délirante dans un lien sur une page Kurde et je peux fournir la source initiale mais je n'en connais pas la crédibilité. Si ça se confirme je comprends bien peu les soutiens ni arabes ni sunnites de l'autorité Palestinienne. Je pensais acquis qu'à la fin de ce conflit le Kurdistan naisse enfin ( sous forme de partition de l'Irak et de la Syrie et de sanction pour l'ensemble de l'oeuvre Turque ( oui je pensais que les américains ouvrirait les yeux)) mais les discours de tous les responsables ces derniers jours ça a l'air " maintenir le statut qu'on en virant Bachar". Histoire que ça répète dans dix ans ?

C'est relativement traditionnel. Vers 1635 la bonne bourgeoisie catalane avait décidé de quitter l'Espagne suite à un lissage des dettes de la couronne je crois et d'ouvrir Barcelone aux Français " commeqau temps de Charlemagne". Au bout d'un moment ils se sont rendus compte qu'on ne jouait pas avec les Louis XIV et autres pur produits de la France centralisée comme avec le pouvoir Espagnol et ils ont voulu repartir.... mais les troupes Françaises étaient là. Au final il y a eu la Fronde en France et on a eu besoin de nos troupes pour maîtriser la situation. Sans ça elle serait toujours Française ^^

J'ai recherché et pour la citation exacte des 70% ça n'apporte rien de concluant (Novorussia, un site identitaire dont j'ai zappé le nom). Mais je ne parle pas Allemand. Pour la composition des gens reçus par contre c'est plus facile. Description claire dans LeMonde. Les photos de groupe des réfugiés seraient à vérifier, en gardant à l'esprit qu'un groupe ne se balade pas de façon uniforme et que les hommes sont souvent sur l'avant. Les Allemands redeviennent donc Assimilateurs. Intéressant. Va t'on les suivre? Ou alors sera t'on plus malin?

Vu ce qu'il présage je pense qu'il ne peut pas plaire à quiconque a un peu d'affection pour les actuels états Européens et leurs histoires millénaires. Je me demandais récemment si un état Monarchique avait moins de chance de "perdre le Nord". Car on sait que quoiqu'il advienne le prochain souverain sera descendant direct de ses aïeux. Alors que pour la république... Hollande n'a rien d'un Blum ou d'un Clémenceau, et bien peu de préfets peuvent se targuer d'égaler Felix Eboue. Ceci dit, la Belgique est une Monarchie et elle connait le même chemin que la France, mais le fait que cette Monarchie soit extrêmement récente et artificielle (je sais que je vais en fâcher certains) explique peut être cela Est ce que les Suède, Danemark et Royaume Uni de Grande Bretagne et d'Irlande du Nord, qui ont des dynasties légitimes depuis longtemps ont une culture dominante qui résiste mieux que la notre qui semble vouée aux gémonies tant par la droite que par la gauche et le FN?

J'ai édité mon post ci dessus à plusieurs reprise. Je suis d'accord avec toi, mais là encore on ne parle que "globalement". Car l'immigration "Harki" s'est bien intégrée, et fait encore les beaux jours du FN dans le 84 par exemple. Tout comme l'immigration Maroc - SNCF n'est pas comparable à l'immigration "Boumedienne Algérie Revendicatrice". Donc on ne peut faire que des raccourcis plus ou moins bien inspiré. Mis à part ça, il y a même dans la dernière génération (née 90) des tas d'exemple de type totalement intégré, Musulman et militant politique pour l'ensemble de la communauté Française et pas l'Oumma, tout à fait interchangeable avec n'importe quel Français. Néanmoins dans la même génération il y a une masse de Salafiste qui ne se cachent plus (et qui était à l'école avec eux... et moi). Et ceux qui sont fragilisés, et c'est ça que je combat, c'est précisément ceux qui se sont intégrés et qui doivent représenter (au pifomètre,je n'ai pas d'élément chiffrés) environ un tiers de la population (pour un tiers de la population de la dernière génération carrément islamisante, et un tiers qui n'est ni islamiste, ni "valeur républicaine avant valeur musulmane" et qui veut juste vivre sa vie dans son coin). C'est bien le dernier tiers qui est le faiseur de roi. Et malheureusement aujourd'hui on le pousse à pencher côté Islamiste. G4lly : Etre intégré c'est précisément ne pas être à côté. On pourrait résumer ça en "être intégré c'est considérer les intérêts de la communauté nationale Française / Européenne / Mondiale /Whatever[qui comprends toute la France] avant tous les autres". Ainsi un type qui réagit dans l'intérêt de l'Eglise Romaine, bien que potentiellement Français depuis des générations n'est pas intégré. Il vit à côté de la société. Mais reconnaissons que les Cathos extrémistes s'ils existent sont assez peu nombreux... Quoique. Si tu as déjà vécu à Londres ou dans n'importe quel état multi communautaire - c'est le degrès supérieur au multiculturel - tu dois voir de quoi je parle. Tu as les patrouilles de police de telle ethnie, à telle heure, et celles de telle ethnie à telle heure. On vit côte à côte, mais pas ensemble. Et précisément, les immigrés notamment arabes ont et vivent majoritairement dans des quartiers clos (tant par eux que par leurs voisins) communautairement. Ils vivent donc à côté de la Cité... Et je ne serais pas loin de parier qu'ils sont encore plus abstentionniste que le reste de la population. Accessoirement, pour ceux qui parlent encore de "réfugiés", dans l'article de Le Monde du jour (pro "réfugié" comme d'hab), on apprends que sur la centaine de personne arrivées en France aujourd'hui il y a deux familles, et deux femmes avec enfant, et que le reste c'est "essentiellement" des hommes seuls. J'ai lu le chiffre de 70% d'hommes seuls donnés par le Ministre de l'Intérieur Allemand mais je n'ai pas eu la citation directe. Ca ressemble quand même foutrement plus à de la migration économique - l'homme d'abord qui part gagner de l'argent à envoyer "au pays" et faire une situation pour recueillir la famille - qu'à une migration de réfugiés (reprenez vos photos de l'exode Français en 40, c'est pas 70% d'hommes seuls). L'un dans l'autre ça ne change rien... Sauf avec le miracle du regroupement familial, qui inciterait à penser que les chiffres reçus actuellement pourront être multipliés par quatre et plus, étant donné la natalité dans ces régions là, d'après les indicateurs officiels. C'est à comparer aux "trois milliards" que les Allemands préparent pour les 40 000 arrivées de cette semaine, avec les "70 millions" pour les 24 000 arrivées chez nous, de ces deux ans. Pour les fainéants, ça fait 75 000€ et 3 000€. Sans oublier que la vie est plus chère en France. Le prix, tout autant que le nombre d'accueil est donc clairement mensonger en France. Sauf à considérer qu'on pense réellement qu'on peut intégrer une personne en investissant 3 000€ dedans.

Et le Danemark, le Royaume Uni, et un autre pays (Scandinave me semble t'il?) ne sont pas signataires de ces accords. Akhilleus, ils ne se sont pas intégrés. Ils ont vécu à côté des autres. Ils étaient simplement silencieux et subissaient (à tort ou à raison). C'est tout à fait comparable aux migrants Chinois (de Chine, pas Asiatique) actuellement. Ils sont présents, personne n'en parle. Si demain ils sont deux fois plus et qu'ils revendiquent, on dira donc qu'ils sont "mal intégré". Ce qui est faux sémantiquement. Ils sont intégrés justement quand ils commencent à réclamer, car ils estiment qu'ils ont droit à [quoique ce soit, ils s'estiment légitime pour l'avoir, car intégré]. Accessoirement je peux vous parler des moyens de l'OFPRA et des CADA, et effectivement c'est pas jojo. Quand vous voyez qu'on retire les cours de Français donnés par des bilingues (notamment Russes ou Arabes) au moment où on demande à ces centres d'accueillir des masses d'Arabophones et de Russophones. Mais là encore, ce n'est pas la première génération qui posera problème, ou alors à la marge. Les Anglais accueillent environ 500 000 immigrants quand en tout (immigration illégale comprise) la France arrive à peine à 300 000, en faisant beaucoup de bruit pour les 24 000 (en deux ans). Ca fait longtemps que j'estime qu'on devrait partager l'Irak et la Syrie entre zones Sunnites et Chiites (Alaouites, etc) et créer le Kurdistan. Ca retirerait à Daesh sa légitimité populaire issue de l'oppression de Bachar et Malichy... Et ça réparerait une partie des erreurs de Sykes Picot, où réside la vraie culpabilité de la France et de l'Angleterre, bien plus que dans le suivisme Atlantiste. Dans le même temps, une offensive idéologique Sunnite devrait prouver au monde qu'il s'agit bien là d'une religion intégrable au monde "libre" (au sens libéral) et détruire la légitimité spirituelle de Daesh. Malheureusement ce sera plus compliqué. Et bien qu'il soit tout à fait correct que l'Islam Sunnite soit tout à fait conciliable avec la liberté, la majorité des croyants dans ces zones - et au moins 35% chez nous, à voir le vote de la diaspora Tunisienne ou Marocaine - pensent que Daesh et l'Islamisme sont dans le vrai.

C'est assez distrayant de voir que tout le monde pleure pour un bébé mort parce que ses parents voulaient quitter leur pays... Et tout le monde qui oublie que l'immense majorité des meurtriers en France ne sont pas issus des Français de Souche. On se rappelle notamment le meurtre purement raciste de la Saint Sylvestre 2013 ( ou de tous nos charmants terroristes ), pourrait on mettre la photo de leurs cadavres ? C'était aussi des enfants. Et ils ne sont pas mort de la faute de leurs parents, mais à cause du laisser aller total dans la gestion des immigrés. M'enfin tuons les une deuxième fois, ouvrons grands les portes pour ce bbébé. Et quand il y aura des pogroms on se bouchera le nez et on tournera la ttête On est des gens des medias on ne parle que par image et par slogan car nous n'avons pas d'arguments. "on doit ouvrir les frontières parce qu'ils essaient d'entrer ". Dis donc Gally j'espère que t'as retiré portes et fenêtres chez toi. Car il y a toujours moyen d'entrer. En Europe on ouvre les frontières et on blinde sa porte. Et après on se demande pourquoi l'extrême droite se balade. Combien de pays mmulticulturels ont existes et survécu? Les pâtes d'argile de l'empireoOttomanet de Rome cçaa justement zétéle fait de ne plus avoir de liant reproduisons donc la recette.

Moui enfin c'est quoi des origines Africaines? Parce que mon grand père était pied noir et est donc ne en Algérie je crois, ce qui ferait de moi un Francais d'origine Africaine :). Et vu que la population de colon était plus importante au Maghreb qu'en Indochine, mécaniquement... La population Asiatique est tout de même très minorée en France. Ce qui avait emmené aux ma ifs "Chinoises" sur le thème du " nous existons " ( contre l'oubli de leur besoin leur protection face au racisme réel qu'ils subissent ( cf les.commentaires humoristes après l'explosion de Tianjin)). En comptant tous les descendants Indochinois ou Chinois on doit allègrement passer la barre des trois millions ( bien peu face aux africains c'est indéniable ). Et joublie volontairement les boat People et les adoptés Sud Coréens qui ne peuvent pas à mon sens pour les seconds être consideres comme Asiatique ( mais sont les seuls représentants politique de ce continent... Eux c'estvraiment la France de cinquieme zone). Kiri ça depends Des vagues. Les Russes Blanc faisaient partie de la haute sociététtrès éduquées. Ceux qu'on reçoit aujourd'hui nettement moins ( ils fuient les nouveaux russes blancs ). Après il faut aussi voir le pays de départ. T'as moins de difficulté à trouver des classes moyennes éduquées au sens occidental en Russie qu'au Ghana ( et le Ghana est en dehors de l'Afrique du Sud l'un des pays subsahariens les plus développés)

C'est à peu près ma conclusion mais dans ce cas là ça n'explique pas le cas des Indochinois. Peut être parce que pour eux le contentieux est unilateral ( nous n'avons pas de raison de leur en vouloir) alors que pour les "africains" il y a eu multiples contentieux avec les Ottomans ( de Sobieski à Doria en passant par l'esclavage Barbaresque ou celui des Janissaires + les croisades dans un sens ou dans l'autre ) qui dominaient la zone avant qu'on la leur prenne dans la foulée de la destruction de leur flotte en 1827 dans le cadre de l'indépendance de la Grèce. C'est amusant comment les conséquences à long terme du dementelement de l'empire Ottoman redessinent encore le monde . Ces multiples affrontement et leur réécriture très différente dans chaque culture ainsi que le fait qu'elles sont fondamentales sont peut être à la base de bien des problèmes. Alors que la culture commune avec l'ex Indochine se limite à peu près à l'épisode colonial. A vue d'oeil du moins.

Quand tu vois qu'on est pas foutu de faire une bonne série sur le roi Soleil ( car dire des trucs positifs de la Monarchie Absolue c'est mal ? ) alors penser qu'on puisse faire de bons films concernant une histoire récente quand même plus clivant. Pour le Mali une partition Nord Sud est elle souhaitablé et souhaitée? Ou bien y a t'il moyen de faire s'entendre ces gens? Si je peux me permettre une digression qui mériterait un autre topic, pensez vous, dans la même mesure qu'un état Kurde serait viable et souhaitable par les différents acteurs ?

En occident les violences contre les femmes sont politiquement bankable. Je ne me l'explique pas mais je pense que ça tient au fait que ce n'est pas clivant. ( alors que par exemple les meurtres de noirs par des flics US sont relayés mais le meurtre raciste de flic blanc récemment ne l'est pas (pour rire un peu cherchez "policier blanc assassine" et vous aurez tout pleins d'articles sur les policiers blancs meurtriers) alors que les femmes c'est plutôt consensuel. Pour tout te dire dans l'article que j'avais lu il était sous entendu que c'était la justice de la province ( et donc l'état ) qui les avait condamnée à être violees, sacré prisme déformant.) Maintenant s'il y a des affaires de pédophilie qui sont jugées rien ne t'empêche de rédiger des billets en Français peu à peu ils seront partagés.

J'editais. Pour les Ultramarins je te crois sur parole je n en ai jamais connu en dehors des études supérieures. Par contre si on prends lexemple d'Abd Al Malik, immigré congolais catholique il y a bien un rôle du sunnisme dans la désintégration comme tu le soulignés. Mais aussi un rôle dans son cas précis du Soufisme pour la réintégration. D'ailleurs je conseille la lecture de son bouquin ( surtout pas le film ) "quallah bénisse la France" on y voit assez bien le tiraillement entre l'intégration et le salafisme et pourquoi le second gagné. Notamment avec les garçons.

C'est ca et EN Belgique on les a stocké dans Bruelles mais ça n'a pas changé grand chose à leur non intégration. En grande Bretagne on a impose une politique de peuplement par quotat ( pratique les stats ethniques ) et au bout de dix ans ça ne marchait plus car les gens ne supportaient plus le voisinage. De plus parlons en de la ghettoisation dans ma ville il y a le quartier " des espagnols" parce qu'on y a parqué les Espagnols. pourtant ils se sont intégrés. Dois je parler des multiples rues " de la juiverie" en France? Dans les faits pour être aidé par l'état il vaut mieux vivre dans une banlieue quelconque ( y ccompris les pires) que dans le Cantal. Par contre dans tes propos je ne vois pas une seule allusion à la spécificité culturelle sunnite qu'on trouve comme dénominateur commun dans toutes les intégrations ratées d'Europe de l'ouest. Même les Chinois pourtant difficilement intégrable sont un modèle réussit en bien moins de temps. C'est à se demander si parlée Francais n'était pas un handicap pour les immigrés sunnites car ça faisait forcément deux des anciens sujets coloniaux. M'enfin l'Allemagne et la Pologne n'ont pour ainsi dire pas été concernée par les colonies et ont un rejet très fort de cette parcelle précise de l'immigration. pourtant l'une est protestante ( 15 des pays ayant l idh le plushaut partagent ca) et l'autre catholique. Donc le vécu des guerres de religions ils connaissent ( guerre de Trente ans pour les teutons ). Debonneguerre j'ai beaucoup d'amis Kurdes ou Arméniens ( politique de peuplement à la Française dans le 13 on a pas ou peu de Turcs ) et ils entretiennent soigneusement des rapports avec leurs pays d'origine dont ils parlent la langue.... Et ils sont parfaitement intégrés en France pourtant ils y retournent au moins une fois l'an etc. C'est simplement à mon sens qu'ils n'ont pas la volonté d'une revanche contre la France. pourtant Bonjour les quartiers pourris. Par contre les Bosniaques et Tchetchene que je connais ( occasionnellement j'ai donné des cours de Français à des réfugiés ) ils semblent et ma mère le co firme ( elle en donne chaque semaine depuis des années ) se radicaliser en arrivant en France et s'ils ne le font pas ils sont vu comme des traîtres. Ce qui nous emmène à une situation où les Serbes qu'on a bbombardé il y a vingt ans sont.bien mieux intégrés et patriotes que les Bosniaques qu'on défendait ( au moins officiellement ). et la encore personne sur ce forum n'aimerait vivre dans leurs quartiers. Mais je note que les théoriciens de l'accueil sans limite sont soit pragmatiques ( l'Allemagne a besoin de sang neuf à exploiter ) soit n'ont absolument pas ce vécu societal de réelement parler avec les nouveaux venus. Par exemple les Syriens Sunnites sont issus des classes moyennes et exigent d'être traités en tant que tel.ils ne veulent par exemple pas être servis en vêtement aux restos en même temps que les sdfou que les noirs africains ( pas le même milieu d'origine ). Ils sont imbuvable car ils estiment qu'on leur doit quelque chose. A côte de ça on a des migrants "Russes Arméniens" ( !qui fuient la Russie ) qui sont profs ou autres professions moyennes et qui ne posent pas le moindre problème ( ils sont même trop gentil à mon sens ) parce qu'ils estiment être chanceux d'être la. Bizarrement ils ont beaucoup moins de soucis à trouver un poste et donc à avoir des permis de séjour et donc à s'intégrer etc etc. Ça c'est du vécu par moi ou des bénévoles de ma connaissance. Pas des slogans. Je n'aime pas parler de ma vie IRL mais lire des âneries en permanence est un peu fatigant ( et btw la conduite des Syriens vis à vis des sdf semble être aussi puante à Paris d'après un article récent du monde sur le logement des migrants ).

Je veux dire qu'il y a un rapport qui sort probablement du ministère de la défense Allemand. Et qu'il est plus que riche. C'est des indicateurs pertinents et intéressant et je ne suis pas sur qu'ils remontent la chaîne hierarchique en France (jusqu'au Palais Bourbon).

J'adore la précision chirurgicale de cet article. Si on pouvait avoir le même en France ( ou du moins si ça passait les fourches caudines de la "censure" ) dans tous les domaines plutôt que des réactions épidermiques parce que tel ministère a des sympathies plutôt orientées dans un sens ou dans l'autre...

La Turquie a.officieusement au moins laisse faire cet attentat et à officiellement lancé une offensive militaire .... mais c'est le pkk qui a rompu la trêve. La logique m'échappe.

Le CSK (club de l'Armée je crois :x) a subit toute l'attention de l'équipe Américaine, ce qui explique par ailleurs à mon sens le fait que d'autres intervenants soient entrés dans le match. Mais effectivement, ses derniers transferts (Lavrov, Poutine) peuvent augurer d'un retour Russe sur le terrain, son soutien à la sélection Iranienne risque cependant de les bloquer à la périphérie. Néanmoins de nombreux joueurs non sélectionnés par les équipes Ouest Européennes (Le Pen, Mogherini) pourraient renforcer les rangs de l'oursss.