Coriace

Sur Le monde ils disaient que ( je cite de mémoire ) 80% des migrants qui ont la possibilité d'éviter l'enregistrement en hotspot le font. En gros ils méprisent la menace qui leur est faite de n'avoir droit aà rien ( et surtout pas à l asile ) s ils ne sont pas enregistrés. Soit ils considèrent que les menaces européennes sont du vent soit les réseaux leurs promettent de passer outre leur condition de "rebelle". Dans les deux cas ce n'est pas rassurant... et la nécessité de renvoyer tout ce qui bouge et même ce qui ne bouge pas en déroulerait. Si on enregistre pas les gens on ne peut pas les renvoyer dans les autres pays de l UE et on doit accepter leur coût social. Au bout d'un moment les états européens vont tirer la gueule si l'Allemagne n'aligne pas les sous. Ce qui explique que Merkel d'un problème germano germain essaie de le généraliser à l'Europe ( on oublie trop les migrants subsahariens qui paradoxalement sont plus attirés désormais au auparavant par l'Allemagne ). Bref si c'est mauvais à court terme pour toute l'Europe je ne vois pas une once d'espoir pour l Allemagne à long terme. Elle pourrait même perdre son leadership Européen en cas de changement de majoritéFrancaise et ou un pays peuplé et soutenu par ses voisins tape clairement sur la table. L'Allemagne ne pourra ( et c'est injuste ) pas éternellement filer ses problèmes aux voisins en échange de ses larges financement. De plus je ne sais pas ce qu'il en est mais dans l'immigration on ne compte pas les schengenien notamment Polonais ou Roumains qui prennent déjà les places des Allemands non nés? Ou veulent ils dont mettre un million de médecins Syriens (qui ne sont ni l'un ni l'autre???

Je suis probablement completement débile mais je ne comprends pas comment on veut pouvoiriintégrer économiquement ou socialement des gens en les mettant dans des zones où ils seront ghettoises et qui sont déjà très sinistrées? Je sais bien que pour certains l'immigration est une richesse etc mais tout de même quand il n y a pas de travail pas d'activité et pas d'horizon déjà pour les locaux y en a un qui apparaît par miracle pour les étrangers?

C'est très courant footballistiquement et ça fait partie des intentions de l uefa et de la fifa. On a par exemple des équipes ukrainiennes dont le stade est détruit qui jouent la C3 En premier lieu ça permet aux habitants et aux joueurs de continuer à avoir une vie en dehors de la guerre et de se retrouver ( parfois ) autour de l'équipe. On avait eu le cas en côté d'ivoire durant les troupes les ethniques ou les éléphants lorsqu'ils jouaient, créaient des trèves. Ensuite c'est une démonstration de force des autorités du football qui veulent prouver que son impact societal est incomparable ( et souvent les résultats économiques des villes ou pays vainqueurs des grandes compétitions le prouvent ). Pour l'anecdote on a même des matchs de qualification entre les deux corees qui sont systématiquement des grands moments ( pendant et après le match )

J'ai beau renifler je ne vois pas à quoi vous faites référence. Par contre un dirigeant ultra libéral anti immigration c'est pas courant courant en Europe si ?

Ils n'ont pas encore quelques camps de prisonniers en Pomeranie? D'après mon grand père même surpeuplé même avec le petit poêle même avec toute l'intention du monde tu ne pouvais pas ne pas avoir froid sur les bords de la Baltique en hiver. Sinon c'est à hurlen de rire le réfugié qui a cause de l'offre et de la demande devient plus cher. C'est précisément car il y a peu d'allemands que les salaires vont monter et c'est précisément car il y a trop de réfugiés qu'ils vont commencer à couter. J'entends sussurer que le fait qu'ils puissent bénéficier de prestations sociales en gêne certains, après tout on a déjà proposé de détruire le récent salaire minimum, pourquoi pas le reste? Puis ces médecins et ces ingénieurs en physique nucléaire n'auront pas de mal à rembourser l'Allemagne au fond. Ceci dit je suis d'accord avec Alexis je crois. S'il est sympa de voir les Allemands se planter, il ne faut pas oublier que la coque qu'il dirige est la même que celle dans laquelle nous naviguons. S'il faut qu'ils la coulent pour que certains ici soient repus ce n'est pas mon cas. L'UE doit disparaître sous sa mouture actuelle c'est évident mais j'ai l'impression que pour certains l'idée même d'organisation européenne est vouée à être un souvenir.

Attention à ce que tu dis Joab. Désormais en France ( le monde dil y a deux jours), le mont du temple n'est que le nom israélien donne à l'esplanade des deux mosquées. Il y à fort à parier que d'ici peu Jérusalem sera le nom Israélien de Al Qods. Il ne faut pas que tu crois exagérer, le gouvernement Français ne semble pas voir la discrimination qui eempêcherait les Juifs de prier, au nom de la compromission, de l'achat de paix sociale et de risette aux clients ( populations locales ou état étrangers ) on est prêt à tout pour faire chier Israël. Pourquoi ce qu'on fait chez nous ne le ferait on pas chez vous? Tu as certainement entendu les propos du patron d'orange en Égypte. Et a vraie dire même si j'ai une nette preference pour ceux qui ne veulent pas réserver le mopo aux seuls arabes ( abbas ) et la visite des lieux de cultes aux seuls musulmans, l'insistance avec laquelle la population israélienne vote pour les partis colonisateurs est fatigante. Ce conflit est fatigant. Et le fait que dans chaque camp les soutiens fassent semblant d ignorer que tout ce conflit à une dimension spirituelle et historique est usant. J'en entends même expliquer doctement que sous la domination ottomane ça allait mieux. Le but du mécréant étant d'être plus lu moins esclave cq se comprends ceci dit.

Historiquement les Kurdes et les Russes font bon ménage depuis très longtemps, http://www.secoursrouge.org/archives/dos/dos_PKK/anciendrapeaupkk2e.jpg voilà un des drapeaux du PKK par exemple.

Attention Alexis quand tu parles des mains de l'Europe tu fais du Morano. Il faut bien que tu précises que tu ne penses pas que quelque chose blanc est mélioratif ou que tu parles d'une origine ressentie ( bien )et non pas de préjugés raciaux (pas.bien) qui feraient de l'Europe un continent de race blanche. Ta comparaison était nauséabonde et nous rappelle bien entendu les heures les plus sombres de l'histoire tout en étant contraire aux valeurs de l'Europe. Désolé j'ai pas pu résister :/

Si vous voulez des choses positives il y a Le Monde qui ne raconte que le positif voir l'invente plus ou moins ( le mont du temple serait le nom israélien de l'esplanade des deux mosquées, pas l'inverse / l'immigration se résume à ce village alpes de hautes Provence qui veut àtout pris aaccueillir deux familles de Syriens / ou à ces trois afghans qui tiennent maintenant des kebabs àMontpellier et qui remercient chaque jour llà France ). C'est rassurant mais au bout d'un moment tu te rends.compte que les faits sont soigneusement choisis et présentés pour te mettre qqchose dans la tête. Au final pour wallaby c'est lapidaire et ça a l'air objectif même si comme souvent il faut comprendre que tout est question de dynamique. Au début les Allemands étaient tout heureux de la vague de réfugié et les posts de wallaby s'en ressentaient. Maintenant ils flingue nt Merkel et ils voient l'envers de la pièce ( csu c du ) et la presse aussi. Étant donné qu'en dehors des postures politiciennes( servant le ppatronat ou vantant l anti immigrationisme ) il n y a pas le moindre débat d idée on en est réduit à collecter les faits divers et le ressenti de ceux qui les racontent. C est navrant.

Il me semble même que son départ faisait partie d'une proposition Russe ( il aurait été remplacé par qqun de sa famille ).

Surtout que c est au nom des traités europeo turcs qui permettent à la Turquie de bénéficier des avantages de l'Europe sans une bonne partie des inconvénients que les Turcs sont censés empêcher les migrants de passer. Que l'Europe cesse toute collaboration avec la Turquie et dans deux ans il y a un coup d'état militaire car le pays est assis sur une double bombe spéculative et fondamentaliste. Et les effets de cette double bombes font plus peur à nos dirigeants que le nouveau sultan et son délire. donc ils l lui donnant des mmoyens. Jusqu'aujour où le danger réel qu'il représente fera plus peur que les remous potentiels. Accessoirement les camps de concentration çame fait plus penser aàceux avec llesquels on a accueilli les Espagnols. Au final une solution gagnante serait qu'ilrrécupèretous les sunnites à sa charge de les répartir chez ses copains aaméricains ou Seouds. A long terme c'est mauvais de créer des civilisations sans iinterdépendances mais vu le succès monstrueux que la manoeuvre inverse nous emmène.. Exactement Alexis. A jouer la faiblesse le jour où la coupe sera trop pleine il faudra surcompenser. Et si actuellement ça pourrait se régler en faisant se mouvoir des forces de polices demain c'est peut être des divisions blindées qui devront montrer aux autres qu'on ne s'en laisse pas compter. C'est peut être la plus grande faiblesse. Se laisser faire jusqu'à être dos au mur et être obligé de sortir so arme pour se dégager.

C'est précisément ça mon point. On donne sciemment des moyens à la Turquie pour qu'Erdogan en fasse ce qu'il veut mais nous fasse pas chier (principe de l'achat de la paix sociale), à part qu'Erdogan veut plus et qu'il nous menace sciemment, y compris chez nous, à mot couvert. On lui donne plus, car au final c'est moins cher que ce que ça pourrait nous coûter au pire. Mais je pense - et j'espère - que nos dirigeants ne sont pas assez con pour vraiment penser une seconde à faire entrer la Turquie dans l'UE. Au bout d'un moment il faudra peut être qu'on arrête de toujours arroser pour acheter une pseudo tranquilité, ça ne conduit à rien.. Et ceux qui en souffrent le plus c'est bien évidemment non pas les pragmatiques états occidentaux, mais les Pays Balkaniques (qui bizarrement ne sont pas fans de l'afflux de migrants, et sont pointés du doigt par les pays occidentaux), dont bien entendu la Grêce. Ca m'attriste profondément parce que je suis persuadé que c'est un simple calcul coût / dépense, de nos dirigeants élus. Edit : @Ciders je comprends votre point de vue et je suis d'accord au fond. Mais il y a bien une hierarchie du tort accompli et nous ne sommes pas les pires je pense pour le cas de Chypre.

Et pour Chypre madame la Chancelière, quid?

Merci Boule, effectivement tu prêches de toute façon un convaincu quant au débat austérité / relance.

J'ai toujours été un peu surpris de voir les extrêmesdroites nationales faire des meetings internationaux mais ce que dit Gally se tient complètement. De plus le momentum est ideal pour une attaque du genre ( la pression monte et il faut qu elle s expulse ) c est dans ce contexte qu on pourrait avoir une femme allemande lynchee par des docteurs avec leurs stéthoscope. Il paraît que toutes les crises de ce genre se règlent après le premier sang, soit par le pire soit par le meilleur. Enfin quelque soit les idées défendues on ne peut que souhaiter à cette dame de se remettre ce qui a l'airen bonne voie et à l'autre raclure de faire son temps à l'ombre.

alors ca cest marrant parce que instinctivement j aurais dis que tout investissement public ne se vaut pas. Y a t il une etétude qui prouve que si? Ou du moins une démonstration qui tends à le prouver? Merci en tout cas d avoir remis en cause une de mes certitudes.

n etaient ils pas la ou tout le monde se foutait de leurs rapports?

Je n'aime pas Pegida car je pense que comme les femen ils sont une baudruche qui se gonfle et se dégonfle à l'envie en fonction du souffle médiatique. On voit bien que leurs cadres ont des casseroles qui permettront de les carrer des qu'ils seront un peu trop genant. J'espère réelement que l'opposition au déni de démocratie au profit d'organisation patronales qu'est l'importation massive de main d'oeuvre bon marché se fera à travers ce prisme. L'Islam dans ce cas là n'esSt vraiment qu'un torchon rouge. Car quelqu'un qui tient un raisonnement économique peut parler dans le débat. Quelqu'un qui s'oppose à l'immigration musulmane car elle ne s'intègre nulle part lui en est automatiquement éliminé. Alors l'appel à la bundeswehr... on le constate bien avec les femen. Le soft power faisait du féminisme ambiant quelque chose de plutôt accepté. Désormais c est massivement ressenti comme une agression ( la women tax est une belle preuve de l inanite de balader ses seins al l'air pour obtenir des droits). pour Shorr Kan et les gens qui pensent qu on doit mettre plus d d'argent dans les banlieues ( qu on remplit de plus en plus alors qu on a de moins en moins d argent ) les rares estimations qui sont sorties montrent que les personnes fragiles de la société touchent deux fois plus d aide sociale que les classes moyennes ( qui sont comptées comme telles des qu elles n ont pas 3 enfants et qu elles touchent un peu plus que le spic, je ne connais pas la distribution des salaires mais je sais que c est sur elle que repose massivement l impôt, elles ne sont pas bien riches pour autant ). Ce n est donc pas d argent dont manque ces populations mais de buts. Le reste de la population n en a pas non plus on a tout fait pour détruire la pensée nationale. ( en ça debray à raison ) la seule réponse c est qu il faut rêver de devenir milliardaire. Problème les places sont limitées. Mais il faut limiter le mensonge des déshérités de la république il y a des ingénieurs et des gens qui travaillent et ont un foyer parmi les Djihadistes ( cf celui qui avait e tripe son patron a saint priest), au fond le problème c'est que contrairement aux français lambdas qui ne visent maintenant qu a essayer de mettre le plus possible à gauche, eux ils ont une idéologie supérieure qui leur donne un but. Pas l inverse. C'est très visible dans les pays de l ex URSS ou du sud de la fédération de Russie. Quand ils arrivent ils ne sont pas voiles parfois mangent du porc et n'ont pas de soucis avec l'alcool. Au bout de quelques mois ce n'est plus le cas car les " locaux " leur ont expliques le vrai Islam. La différence c est qu'ils n'avaient pas plus d'argent en Russie et qu ils étaient très discriminés mais ils avaient un pays fort avec un mythe fort. S en éloigner même dans les familles pas pro russes c est être un paria. Alors arrêtons avec ce blabla culpabilisateur. Le seul tort des Français c'est d'avoir renonce au mythe national. Et ils ont beaucoup d excuses pour l'avoir fait. Pour supprimer les problèmes il y a trois solutions qui semblent se distinguer. Se convertir à l'islam et rejoindre la mêlée conquérante * Hitler serait fier *, virer tous les gens soupçonnés de prêt ou de loin d accointances avec le sunnisme, retourner à un état fort et autoritaire. Chaque solution engendre plus de problèmes qu elle n en solutionne. Donc on ne fera rien et on attendra que ça pète. Et quand ça aura pété on se rangera derrière une des trois solutions. Dans tous les cas et c est peut être le plus gênant intellectuellement la main est dans les intellectuels de l islam et ceux qui peuvent changer son visage. Ps: pour les portugais et italiens c est simplement qu ils essentiel i sent leur pays d origine par espoir, tout comme les descendants de Français le font dans les autres pays. Simplement car il n'y a plus de but collectifs en occident. Mais eux ne commettent pas d'attentat et ne demandent pas de changement de société. Le grand but c'est peut êtrede vouloir par opposition aà un ennemi commun faire resurgir un christianisme conquérant porteur de sens pour les gens. Mais alors là, après avoir validé le principe de guerres de civilisation, on pourrait clairement parler de fin d une ère ( et pour certaines pensées messianiques ça aurait un sens ceci dit ). Je préfère ne pas trop y penser.

Je me demandais l'argent économise par le non achat de rafale ( les égyptiens prenant une partie des commandes ) à t'il comme c'était annonce reversé à l'armée ? Si oui sait on quels équipements en ont bénéficies? (Je dis cça car j'ai vu qu'on a finalement commande plus de ppt qu on ne le pensait initialement )

Y a t'il d'ailleurs une partie du forum ou on parle des nouvelles régions ? Desolé du hs

Tout à fait ! Simplement Finkelkraut qui (dans ma lecture) semble penser qu'on va se manger une vague migratoire vengeresse une "punition" d'après Debray, contrairement à ce dernier précise bien que les crimes actuels c'est pas les USA ou l'Extrême droite Européenne. Mais tout les "débats" de Marianne sont construit de cette façon, une question et une réponse "commune". C'est pour ça que je ne l'ai pas précisé, mais tu as raison de le faire ! Ha, on ne "paie pas" une "culpabilité", on "subit" des "actes". C'est moi qui suis partial? haha. Debray dis lui même le mot "punition". (Marianne du 15 Octobre, page 75) ""Le grand transfert du Sud vers le Nord, qui est la punition a posteriori du colonisateur"". Ensuite, perso, je préfère avoir eu l'Amérique colonisée par l'impérialisme Européen (post Lumière, post réforme) que par l'impérialisme Séoudien (post Wahhabisme). La domination du Nord est une vue de l'esprit, ou plutôt est un slogan des décennies passées. Un peu comme si on reprochait à la France d'être une puissance coloniale. La Chine n'est pas dominée, pourtant elle n'appartient pas au Nord. La Russie on ne sait pas trop à qui elle appartient, l'Inde pareil, semblent quand même un peu autonomes. Ils sont acteurs de cette autonomie, et dans chacun des cas ça leur a coûté des guerres civiles larvées ou non. J'aimerais - dans l'absolu - qu'on me fasse un bilan financier personnel, de ce que me rapporte les errements scandaleux et indiscutables des entreprises Européennes en Afrique, et de l'exploitation des Africains ainsi que de la pollution de leur sol, par rapport au coût de l'accueil de certaines populations qui ne s'intègrent nulle part (de la Chine aux USA en passant par l'Europe). Aucun soucis. Je ne pense pas être dans le vert. Non parce que des pays colonisés par l'Europe il y en a eu beaucoup - et si on parle des pays "dominés" , je vais même rajouter l'Inde (comptoir) et la Chine (concessions et donc guerre des boxers) mais aussi la Corée voir le Japon (plus douteux), parmi les colonisés on a donc l'Indochine, l'Indonésie, l'Australie, une bonne partie de l'Afrique sauf l'Ethiopie (mais qui ne s'en tire pas mieux que les autres bizarrement), toutes les Amériques. Dans ce méli mélo, tous colonisés à des degrès divers par l'Europe, la plupart des pays font désormais partie du gotha mondial pour les colonies de peuplement (Amériques et Australie), le Viet Nam, Laos et Cambodge, après une suite de guerre ininterrompue (mais les tensions avec la Chine ne nous sont pas dues (boat peoples)) s'en tirent. L'Indonésie elle même semble surnager. L'Inde et la Chine sont sur une course à la domination planétaire où la Chine a un sacré avantage. La Corée est tout à fait au niveau des pays d'Europe de l'Ouest... Et l'exception c'est l'Afrique / MOPO. Et c'est pour elle qu'on doit payer, dont on arrive pas à intégrer la population, dont il faut financer les multiples reconstructions... Mais aussi désormais, payer la colonisation passée. Ne pourrait on pas se demander si la colonisation sunnite du nord de l'Afrique, du MOPO, et de la Turquie ne sont pas coupables de leur maintien en retrait? Après tout Antioche, le croissant fertile, Byzance, Carthage, c'était pas des civilisations en retard sur l'Europe initialement. Faudrait peut être se rendre compte que les Africains et les Proches Orientaux sont quand même un petit peu responsables de leur présent non? Sinon les réussites Américaines seraient dûe à la colonisation et ils devraient nous payer pour nous remercier. La colonisation c'est comme l'esclavage, c'est le slogan qu'on ressort tout le temps pour faire passer tout et n'importe quoi et dont on prends uniquement une facette. Par exemple, la surnatalité Africaine est dûe à la médecine Occidentale en Afrique, non accompagnée du planning familial. C'est un crime colonial? Pourtant c'est ce qui va définitivement plomber l'Afrique si rien n'est fait. Et c'est probablement au nom des excuses larmoyantes de l'Europe qu'on a filé des marchés monstrueux à Sanofi Aventis et compagnie en Afrique (tu vois qu'on est pas loin d'être d'accord). Tout comme c'est au nom des excuses larmoyantes qu'on invite des millions de fantassins du grand capital pour garder le SMIC bas ("alliance de médiapart et du MEDEF"). Ca alors. De quoi est pavé l'enfer déjà? Alors c'est bien simple, je refuse de payer ou d'être punis pour quoique ce soit à quoi je n'ai pas participé, ni mes parents ni mes grands parents (quoique, mon grand père était enseignant dans une école arabe en Algérie, ça compte comme de l'infâaaaaame colonisation?) et dont je ne bénéficie en aucune façon. Par contre ce dont je bénéficie c'est la culture Européenne qui nous permets à toi et à moi d'avoir la liberté de culte, de pensée, de sexualité, qui nous permets d'aller dans des bonnes écoles d'être soigné et compagnie. Et ça j'ai une dette de loyauté, donc je dois la défendre. Je sais qu'un bullshit essaie d'expliquer qu'on le doit à la colonisation ce luxe, mais il va falloir argumenter amha, parce que la pré réforme religieuse on en trouve des traces chez les Cathares, que les premières université doivent dater du XV' siècle, l'imprimerie c'est un peu plus tard, l'humanisme nait dans les cendres de Constantinople et lui aussi s'intensifie quelques siècles plus tard, l'Affaire Dreyfus est tout de même peu liée à l'Empire Colonial, et ainsi de suite. Ceci dit je n'ai rien contre Debray, je n'ai rien en général contre les gens qui défendent leur opinion et qui sont prêt à risquer leur vie pour ça, et Debray fait partie de cette caste là, je ne peux donc pas dire qu'il fait payer d'autres pour son profit. A mon âge il prenait le maquis en Bolivie. Je dis simplement que je conteste fortement son opinion et que je la trouve délirante. Un peu plus haut dans le texte il explique que les trois mamelles de l'intégration en France (ou du moins de l'assimilation) c'était, le drapeau rouge (le communisme), la croix ( l'église) et le tricolore (la grande République) et j'y souscris totalement. Et ceux qui ont détruit le drapeau rouge, le fleurdelisé, la croix, et qui s'attaquent maintenant au tricolore ont une certaine suite dans les idées, et c'est pas l'émancipation par l'individualisme forcé. Les sociétés ont BESOIN de sacré et on ne peut pas se baser uniquement sur le fait d'être cartésien. @Tancrède, Debray a été Chevenementiste (moi je le suis toujours ;) ), mais dernièrement il a soutenu le NPA (à sa création) puis s'est retiré de la vie politique. De plus, il ne dit pas que ça arrivera en étant fataliste, il dit qu'il faut l'accepter. A ce jeu là, on aurait dû accepter l'absolutisme vu que ça devait continuer, c'était écrit où, dans les astres ou bien les évangiles. L'histoire est ce que l'on en fait, et on peut avoir une posture active (Debray dans sa jeunesse), ou passive (Debray désormais). Je fais partie de ceux qui pensent qu'on doit faire quelque chose. Garibaldi, homme de Gauche s'il en est nous a montré toute sa vie qu'on pouvait être acteur de l'Histoire et la réécrire. Mais l'activité, on doit pertinemment savoir que ça peut mener à pire ou à mieux. Mais ne rien faire (et c'est, quelle coincidence, le point de Finkelkraut) c'est courir à la Catastrophe. De surcroit tu as aussi sacrément envie de lire dans mon propos ce que tu veux lire, je ne reproche pas à Debray d'être gauchiste (péjoratif) je dis que c'est un type de Gauche, comme la plupart de mes politiciens favoris, voir comme... Marianne. Et c'est précisément pourquoi je dis qu'elle est bientôt morte, car la grande Gauche s'éteindra surement avec eux, pour laisser place à la gauche libérale sauce social démocratie. J'ajoute que je n'ai jamais dis que c'était du "pro immigration" et du "anti immigration" mais bien du "passif" contre de "l'actif". Et ce n'est pas en se disant "pardonnez moi, punissez moi pour la colonisation" (posture Debray) qu'on va détruire le noeud du problème moyen oriental qui est le wahhabisme (posture AF) (mais pourquoi donc est on passé de l'Islam des Lumières au Wahhabisme? Il y a aussi des éléments de réponses dans le débat). Le débat en lui même dérive sur ces questions, mais initialement ils ne parlaient pas de ça. Ils parlaient des attentats du 11 janvier (ou AF reproche à RD de mettre sur un même pied un génocide et l'idolatrie du prophète, et où ce dernier explique bon an mal an que le sacré religieux c'est pas si mal vu qu'il faut du sacré, drôle de républicain), du pessimisme sociétal et du rôle des intellectuels dans celui ci... Et le débat initial était " Vos livres sont empreints d'un amour mélancolique du passé, pensez vous que la pensée d'un homme est "avant tout sa nostalgie"? C'est donc bien eux et pas moi qui lient le malaise actuel à l'immigration, que ça soit pour des bonnes ou des mauvaises réponse. Et l'un (RD) considère qu'on doit accepter ce malheur au nom des malheurs commis, pendant que l'autre(AF, et ça revient trois fois dans le débat à des sujets différents) explique qu'on doit traiter cause initiale par cause initiale. On a en fait à faire à un romantique plein d'espérance, et à un méthodologiste.

Je me permets de copier ici une partie d'une réponse de Regis Debray et Alain Finkelkraut à une question de Marianne. Le débat était sur la place des intellectuels aujourd'hui. Je pense qu'il n'est pas nécessaire de présenter les deux écrivains, pour Marianne peut être, c'est un des rares (sinon le seul?) hebdomadaires Français financés par ses lecteurs et par la pub. Sa ligne est traditionnellement Grande Gauche et ses plumes vont de la droite républicaine à l'extrême gauche. La Question est "La France doit elle fermer ses frontières", après que la précédente ("la France peut êlle integrer les nouveaux venus" à reçu une réponse plutôt négative. Debray réponds "[Il est important d'avoir un peu de sacré Républicain et de Mythe National] Il est vrai que notre société est devenue petite bourgeoise et frileuse, mais il est vrai ausi que le droit d'asile est une tradition Française. Il va nous falloir admettre un phenomene qui va marquer tout le 21 siècle : le grand transfert du Sud vers le Nord, qui est la punition à posteriori du colonisateur. C'est le karma : l'outre mer nous revient, comme une mauvaise conscience. Le Nord n'y est pas prêt, cela fera monter les extrêmes droites, il faudra que les républicains soient à la hauteur [...] c'est à dire qu'ils acceptent de coexister avec des gens venus d'ailleurs (NDC ; et qui ne réussissent jamais à coexister où que ce soit) en grand nombre, tout en sachant que l'ouverture inconditionnelle des frontières est impensable. [Ceci dit les Américains devraient aussi accepter cette charmante importation, les Européens sont vassalisés...]" Finkelkraut : Je comprends la colère de Regis Debray, mais il ne faut jamais décharger les cfriminels de la responsabilité de leurs crimes. Aujourd'hui ce sont les Islamistes qui au nom d'allah persécutent et massacrent les chrétiens d'Orient. Nous vivons une époque intéressante avec l'alliance de Mediapart et du Medef pour l'ouverture aux migrants. L'humanitaire réduit les migrants à leur dénuement et le patronat à leur force de travail. Or ce ne sont pas simplement de petits Aylan qui arrivent enFrance, ce sont des foules et des peuples. RD nous rappelait la nécessité de prendre en compte la dimension historique des choses et des êtres. Si nous ne le faisons pas aujourd'hui nous nous en mordrons les doigts demain.... En dehors du fait que Debray accrédite (mais qui en doutait encore) le fait qu'il va y avoir changement de population en Europe, si pas remplacement, par des gens qui ne sont pas nos amis, (Boumedienne nous avait prévenu), il faut admettre que les Européens de toute l'Europe paient pour la colonisation sans distinction, et surtout dont les origines remontent à il y a deux siècles. Bref, l'Européen doit toujours payer et à toujours tort, sauf quand l'Américain a encore plus tort. Debray étant un compagnon de route du Che, on ne sera pas surpris de sa position. Ce qui est étonnant c'est qu'il fait ce constat de drames qui vont arriver mais qu'il pointe l'extrême droite du doigt, et surtout pas l'Islam, ce que rappelle Finkelkraut. Le second point en gras , de Finkelkraut, résume très bien et démontre si c'était nécessaire que les migrants sont instrumentalisés pour servir des intérêts divers, de l'extrême gauche anti nationale - pour arriver à quoi, même elle ne le sait pas - et du patronat. Un doute est donc levé : Ils font la même analyse que le commun des mortels, mais si AF a une réponse tout à fait légitime et rationnelle celle de Debray ne l'est pas du tout. Il faut être mis devant le fait accompli et l'accepter, et payer aux noms de principes plus que douteux, les crimes des arrières grands parents.Même si ça doit rimer avec la fin de sociétés millénaires. La diversité c'est bien chez les autres mais nous on a qu'un avenir, le multicommunautaire, l'auto flagellation permanente. Dès lors je me demande bien quand les Ottomans paieront pour l'esclavagisme des Chrétiens, les Sunnites pour les destructions des lieux de cultes des autres (y compris en ce 16 octobre), quand le Songhai paiera pour ses crimes de guerre etc. Bref, pour ce type de Gauche - bientôt morte c'est vrai - le blanc est de fait impérialiste et forcément doit payer. Mais attention, ça ce n'est pas raciste. Il n'est donc pas surprenant que les Indigènes de la République puissent continuer à prospérer en France (ils ont le même leitmotiv(si ce n'est que quand ce n'est pas les blancs, c'est les juifs)) en 2015. Je doutais que ça arrive si tôt, mais Debray semble le penser, la sortie des drapeaux, et les gens subissant des pogroms ça sera avant 2020 sauf si (et c'est la dernière phrase de la réponse de Finkelkraut) nous empêchons la catastrophe. Il cite Walter Benjamin "La catastrophe c'est que les choses puissent suivre leur cours". Wow, page précédente, à peine arrivée ils marquent déjà leur territoire hahaha, sacré Régis, tout ça c'est l'extrême droite ! Oui ! Mais pas la notre.

D'un autre côté y a t'il des programmes ou l'Allemagne a renoncé à des pans industriels pour acheter de l'européen ( et pas en partenariat hein juste un bel achat Européen sur étagère )? Personnellement je supporterais le SIG que j'aime bien, mais si on doit avoir du hk pourquoi pas. Quand l état Allemand aura un achat sur étagère à faire pas de doute qu'ils renverront l'ascenseur. Y a pas plus intègre qu eux dans les marchés Européens :). Ceci dit CSeven lève un point juste. On nous parle de l odieux gaspillage d une relance de l'industrie ( quand des pays comme la Croatie la Belgique ou Israëlpeuvent se permettre d en conserver june ) de l armement mais quand on voit les dizaines de milliards notamment gaspillés par la fonction territoriale mais pas que ( les bpc l ecotaxe , ma tolérance de la fraude sociale ou fiscale organisée ), ca rentre clairement dans ce que tu dis Clairon. On achète la paix sociale à ces gens là à coup de milliards aux dépends de petites personnes à qui on explique doctement qu ils ne sont pas rentables et que de toute façon leur sacrifice permettra aux autres branches de l industrie de réagir. D ailleurs nos partenaires Européens nous offrent souvent des gros contrats, ce ne sont absolument pas nos états clients du monde Musulman.

A vrai dire ce que tu dis est un tissu idéologique, et comme les couleurs, ça ne se discute pas. Mais perso quelqu'un qui refuse de demander l'asile parce que y a des agités au FN (haha, quand ils verront la gueule du BNP ils retraverseront la Manche) je trouve que c'est quelqu'un qui n'est pas tellement en danger nan? Si t'étais à la rue avec femme et enfants, t'irais plutôt à la première auberge où tu auras un toit de la bouffe et une douche (à l'oeil), mais aussi le regard soupçonneux de l'aubergiste, ou tu garderais ta femme et tes gosses dans la rue, sans rien, parce qu'on ne t'as pas tiré le tapis rouge? En te disant qu'il y a peut être un endroit où tu aurais un regard bien plus que soupçonneux, moins d'aide,moins de considération, jamais d'existence légale (la carte d'identité, c'est pas mondial ;) )? Maintenant, la même chose, sachant que tu n'es pas dans la rue car un type t'as chassé et qu'il menace de te tuer si tu reviens, ce qui t'ouvrirais la porte de l'Auberge, mais parce que ton ancien appart n'était pas top et tu sais qu'il y a à quelque part des apparts mieux. Ah là d'un coup l'Aubergiste il peut se la carrer son hospitalité sélective. Quand vous aurez compris que ces migrant économiques sont le revers de la médaille du grand libéralisme et des syndicats patronaux - qui bizarrement soutiennent tous comme un seul homme l'accueil massif de migrants - vous aurez fait un grand pas. Réfugié = Asile =/= Migrant = Economie C'est ça qu'on veut vous faire oublier. Et crois moi, le jour où t'es vraiment dans la merde, ce que je te souhaite pas, tu prends n'importe quelle main tendue, tu craches pas sur celles qu'on te tends.

S'ils fuyaient la guerre ou autre, pourquoi ne demanderaient ils pas l'asile en France? Ils sont pourchassés pour une quelconque appartenance chez nous? La définition de la situation du demandeur d'asile est TRES claire. De la même façon, un Syrien en Turquie, a fortiori en Grêce, en Hongrie ou en Autriche est il toujours menacé? Non. S'il persiste à aller en Allemagne (ou Angleterre) c'est pour la bonne et simple raison qu'il compte y vivre (donc plus réfugié, mais migrant) mieux que dans les pays sus cités (economique et plus asile).