loki

A tancréde, le chiffre me parait aussi gonflé mais comme il prends en compte les miliciens........ Il est clair que des chiffres doivent être associés à des capacités et les capacités offensives de K repose sur les brigades des fistons ( et la brigade Khamis est en Tripolitaine ce qui souligne l'importance de la région pour K ) Par contre pour passer à la contre-attaque, les insurgés devront obligatoirement passer par des zones tenues par des partisans de K et là leurs propres capacités offensives ( trés limités ) associées aux capacités à l'existence de ces moyens défensif risque de poser un trés gros problème Par ailleur, la logistique de K n'est pas necessairement dépendante de Tripoli, nous ne sommes plus en 1941/1942 et des stocks peuvent être disséminés sur l'ensemble du territoire

Avant d'arriver à Tripoli, il faut traverser les zones de Lybie où la population est la plus favorable à K et où les rebelles se sont déjà cassé les dents une fois Il faut quand même un moment cesser les discours simplificateurs décrivant un peuple tout entier en lutte contre un tyran et ses mercenaires : la réalité est plus complexe et une partie de certaines entités de lybies ( appelons les tribus ) est favorable à K. La question n'est pas tant l'efficacité des frappes trés relatives au final ( combien de blindés détruits en 3 jours, 15 ? 20 ? ) et qui ne pourront de toute façon s'exercer sur des zones urbaines que la totale désorganisation des rebelles qui mettront des mois à s'organiser et à passer du statut de civils armés et celui de militaires. La seule solution permettant de chasser Kadhafi à court terme , c'est qu'il soit laché par ses propres partisans ( je ne prends pas en compte une opération terrestre bien sur ) Hier dans le C dans l'air, un intervenant indiquait que K disposait au total de 60/70 000 hommes ( brigades spéciales, mercenaires, miliciens )

La zone du golfe de syrte est "tenue" par la propre "tribu" de K, lorsque les rebelles y ont pénétré la première fois, ils se sont fait allumés par la population locale......... la situation est moins simple que celle présentée médiatiquement et K bénéficie encore de l'appui de certaines "tribus" ( je met ce terme par commodité ) vu le niveau des insurgés, leur capacité à aller jusqu'à Tripoli ( sans aide militaire terrestre de notre part bien sur ) est douteuse par ailleurs, on se bat partout en Lybie que ce soit en Tripolitaine à Misratha ( et ce depuis presque 1 mois ) ou encore à Benghazi : l'appui au sol avec des groupes des 2 camps circulant sur véhicules civils ( en partie ) avec les mêmes armes promet d'être compliqué ( surtout que les rebelles ne sont pas formés au CAS ) Perry : pour misratha, il y a l'article wiki mis régulièrement à jour : http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Misurata La vraie question ( à court terme ) est de savoir si ceux qui appuient K ( groupes tribaux, miliciens, mercenaires etc etc ) vont continuer à le faire : si oui, le pays risque d'être séparé en 2 zones pour un petit moment ( car l'aviation n'est qu'une arme d'appui plus ou moins efficace et ne gagne pas les guerres par elle même surtout avec des règles trés restrictives )

argh : confusion de ma part, merci.

Malte aussi c'est pas trop loin Pantelleria a encore un aérodrome militaire ?

Sur Wiki elle est située en train de se battre à Misrata en Tripolitaine ne serais-ce pas Sail al Islam qui se trouve à Benghazi ?

Des avions ( Rafales ) ont déjà été vu décoller de St Dizier pour se redéployer. Du territoire métro, ça sera certainement Solenzara mais les bases princiaples seront en Italie

ils auraient récupéré plusieurs appareils à Benghazi notamment

Sur France 2 ils viennent de confirmer que l'avion abbatu au dessus de Benghazi appartenait aux insurgés

faut voir si ils ont eu l'intelligence de disperser ( autant que ce peut ) leur log et de la placer dans les villes reconquises auparavant si ils ont fait de grands dépôts dans le désert , ça ne sera pas dur à détruire mais ils ont le droit d'être malins et de ne pas nous faciliter la tache je pense aussi que la recherche de victimes collatérales peut être une stratégie voulue en placant troupes et log dans des zones habitées : dans ces conditions les ROE seront cruciales mais je pense qu'en ville, l'aviation fera quasiment du sniping tant le danger pour les populations est grand et doit être évité ( petit HS historique : le rôle de l'aviation dans la guerre du désert proprement dite en 1941/1943 a été trés réduit ( je parle pas des attaques sur convois maritimes ) ) mais bon on aura la réponse sous peu dans un sens ou dans l'autre Autre question plus politique : que représente vraiment l'insurrection ? il semble que certaines tribus ( notamment dans le golfe de syrte ) restent fidèles à K Si ça dégènère en guerre civile entre tribus hostiles, ne risque t'on pas de devoir y aller au sol pour une durée indterminée ?

une fois les troupes en ville, elles sont quasiment inattaquables via l'aviation dont le rôle devient de s'attaquer à la log ......

oui quand la dite ville est elle même bien tenue par une défense organisée : beaucoup de villes sont tombées en 24/48/72h lors de guerres ( Karkhov en mars 43, Rostov en juillet 42, bagdad en 2003 etc etc ) là, la question de la capacité des insurgés à s'organiser et à tenir le choc est questionable

plutôt un peu plus de 10 000 hommes non il y a aussi des zones urbaines et c'est d'ailleurs dans les zones urbaines que les combats ont lieu non il y a des combats partout en lybie et les forces des 2 camps sont disséminées sur tout le territoire : c'est l'attention médiathique qui se focalise sur benghazi personne n'en sait rien sans troupes au sol, les frappes sont limitées en éfficacité et la composante terrestre ( les insurgés ) est encore plus nulle en terme d'éfficacité que les troupes de K

Jusqu'à maintenant, le simple "show of force" a suffit à désorganiser et faire déguerpir les insurgés et emporter la partie........ la question est de savoir si l'entrée dans bengahzi est un coup de dés ou un acte réfléchi fait après évaluation correcte des moyens et du moral des insurgés il serait aussi interressant de savoir si quelques SA8/13/16 accompagnent les forces à K........

le commandement est assuré par les fils K sur le terrain lui même, il n'y a plus vraiment d'armée terrestre structurée mais des "brigades" aux mains des fistons K Je pense que K lui même s'est planqué et son émilination n'est pas autorisée je suis curieux par contre de savoir si la DA ( SAM ) est encore servie et structurée Edit : je me demande aussi si il lui reste des scud en état de fonctionnement

Tu es trés optimiste : il s'agit de civils non disciplinés qui ont déjà tendance à tirer à tord et à travers .........

si c'est vrai, ça souligne un autre problème à notre intervention : faire voler nos appareils au dessus de zones insurgées ou de nombreux MANPADS sont disséminées entre des mains peu aptes à différencier un rafale d'un MiG23

si les troupes sont au contact en zone urbaine de surcroit, des frappes seront difficiles à mener de toute façon sans compter l'habituelle sur-estimation de la capacité de l'aviation à détruire une force au sol

Intervenir seul à partir de la France au dessus de benghazi ( qui est à prés de 1000km de Tripoli ) me semble un peu limite côté rayon d'action de nos avions ( faudra vérifier les distances de nos bases à Benghazi ) A partir de là, il faut bien se déployer en Italie avec les autres ou envoyer un PA et ça prend un peu plus de temps A dragonoir : le problème est celui de la capacité de l'insurrection à tenir son terrain le temps de l'intervention ( pour peu que ça soit possible ) K et ses fils ont une stratégie plutôt habile depuis le début de l'insurrection la résolution interdit normallement d'éliminer K

Pour intervenir il faut s'organiser au préalable et se répartir les missions, les cibles, etc etc Il n'y a rien de choquant à ce que tout ne soit pas prêt en 24h !!

A la base, c'est surtout de l'infanterie mécanisée et des forces blindées ( avec quelques FS ) qui formaient le gros des troupes régulières de K Il faut y ajouter des paramilitaires ( terme fourre tout ) et des mercenaires Mais depuis le début de l'insurrection, le gros des effectifs l'a laché et il lui reste 10/12 000 hommes sur près de 100 000 il y a plus d'un mois mais sans que l'on sache si ce chiffre inclut mercenaires et miliciens de plus en face ( insurgés ) c'est quand même trés trés limité aussi en termes d'entrainement, d'équipement etc etc bref faire un OOB actualisé des forces de K est une gageure

les forces aériennes lybiennes sont quasi-inexistantes dans les fais et n'ont qu'un impact moral : là où les insurgés ont un peu de mordant, l'impact est nul elles peuvent être neutralisées en premier lieu par l'aviation, à part les patrouilleurs livrés par l'italie, c'est dans le même état que l'aviation non opérationnels à ce que j'ai entendu on a affaire à des troupes légères ( quelques milliers d'hommes de part et d'autre ) qui se livrent à des combats urbains : ça va pas être simple à cibler si on veut préserver les civils et pour ça il faudra de toute façon des FS au sol je suis curieux d'en savoir plus sur les ROE le déploiement au sol est en théorie interdit par la résolution

il a aussi quelques SU22 opérationnels

à mon sens, c'est la conséquence du caractère civil de l'insurrection : peu organisés, peu mobiles, pas capables de tenir le feu etc etc c'est plus une guerre de milices que de vrais opérations militaires où la concentration des moyens serait importante les combats durs font quelques dizaines de victimes mais en gros quelques frappes aériennes ( peu précises au surcroit ) et surtout d'artillerie suffisent à emporter le tout la position stratégique, la vraie c'est ajdabiya qui contrôle les routes entre Cyrénaique et Tripolitaine : tant que MK a une brigade dans la ville, il est à l'abri de tout retour offensif

Sans les américains, rien d'éfficace n'est possible encore une fois c'est aussi ce que j'ai entendu : 10/12 000 hommes correctement équipés et entrainés ( par rapport au reste des troupes lybiennes, pas en absolu ) : j'ai cru voir des T72 mais je ne suis pas sur de moi ça signifie en gros l'équivalent d'une ( voire au grand max 2 ) brigade en Cyrénaique, c'est d'ailleurs cohérent avec le fait que seul UN des fils K se trouve au "travail" en cyrénaique et comme chacun a sa brigade....... Mais les insurgés sont nuls : ils encaissent défaites sur défaites face à un adversaire qui n'a que quelques avions en appui et en plus des avions peu éfficaces en plus ( ça semble bombarder un peu au hasard ), il ne faut pas compter sur eux pour quoi que ce soit de sérieux et je doute même qu'ils tiennent benghazi si MK attaque L'aviation de MK est inexistante mais les SAM sont plus dangereux ( mais que valent les opérateurs )