loki

le voisin en question est particulièrement hai et fait de même ( "Chavez finance les FARC" etc....... ) par ailleurs ce genre de réthorique n'est pas nouveau et assez répandu ( "axe du mal", "état-voyou" etc etc ) après on peut aimer ou detester chavez qui est un populiste ( mais c'est loin d'être le seul et il suffit parfois de regarder tout près ) mais ça n'en fait pas un dictateur ni un apprenti-dictateur

je ne vois aucun menace militaire du Vénézuela envers la Colombie mais plutôt des tensions habituelles entre les 2 régimes qui se haissent pour moi, je définissais le terme de menace comme militaire pour les liens cités, je ne vois pas en quoi on peut parler de dictature ex: la liberté d'opinion est aussi régulée en france et on ne peut pas dire ou écrire n'importe quoi en plus dans une dictature, la majorité bolivarienne aurait voté le texte sans problème ça prouve au contraire qu'il y a débat et un vrai parlement

évidemment, les pauvres, comme les personnes agées, les classes moyennes etc etc sont une cible électorale dans un régime démocratique c'est comme ça et c'est caractéristique de tous les régimes démocratiques modernes ( ou pas d'ailleurs ) de faire un lot de promesses catégorielles ( tu te souviens du discours sur le PA2 en 2007 ? ) bien plu que des dictatures où le régime en place a bien moins à tenir compte de la vox populi c'est pour ça qu'une vraie démocratie se caractérise par le droit de vote et la possibilité d'existence d'une opposition ( au minimum ) le régime vénézuelien n'est pas "plus démocratique que la lybie" : c'est un régime démocratique, tout court et tout comme la France ou les USA ( même si on n'aime pas son président comme on peut ne pas aimer ceux des autres pays cités ) je te rapelle par ailleurs que le vénézuella n'a jamais menacé ses voisins sans raison ( avoir son territoire envahi par une armée étrangère est quand même un bon motif de pousser un coup de gueule non ? ) et que l'iran si elle menace ses voisins ( en fait plutôt Israél il me semble ) est aussi périodiquement menacé par les USA et Israél ( qui par ailleurs menace et occupe la palestine ) c'est un peu l'oeuf et la poule là ?!! PS : pour le vénézuella et son réarmement, il est assez logique qu'il soit passé de F16 à des SU30 avec l'embargo qu'il subit ( et puis le SU30 est plus beau :lol: )

ne t'en fais pas tu as des arguments catégoriels pour chaque tranche de la population : "on va augmenter votre pouvoir d'achat", "on va baisser les impôts", "on va supprimer l'ISF" etc etc je reste toujours interrogatif sur cette manière de présenter les classes "laborieuses" ( y compris dans la gauche bobo ) comme plus facilement "malléable" et au final comme potentiellement dangereuse super -exemple que tu choisis : tu n'as pas l'impression que le problème du zimbabwe ne vient pas plutot des tensions inter-raciales exacerbes par le régime pour masquer son incompétence ? quitte à choisir des exemples, prends les en Europe ou au moins des exemples significatifs

les gens votent et une opposition peut se présenter en face sans se faire descendre : c'est ça la démocratie sinon tu peux aussi t'inquiéter pour l'Italie par ex, ou pour la Pologne et pourquoi pas la France pendant quand on y est....... le point essentiel est que Chavez a été élu démocratiquement dans des élections réellment pluralistes et qu'il reste au pouvoir de la même manière le premier pays de la région à avoir "rompu" l'équilibre, c'est la Colombie ( ou par ailleurs le pouvoir en place est bien moins démocratique qu'au vénézuella ) et par ailleurs la plupart des "menaces" vénézueliennes faisaient suite à des violations de frontière de l'armée colombienne ( j'ai pas souvenir du contraire ) on peut en déduire que le futur Hitler d'amérique du sud ne serait pas plutôt Uribe si on suit ta manière de raisonner perso, je reste quand même convaincu que la principale critique à l'égard de chavez est d'être de la gauche radicale ( comme on dit en france ) et non ps ses actions

ça ne veut pas dire grand chose quand on sait que la plupart des victimes sont des avions de la génération MiG21/MiG23 et que les rares MiG29 abattus l'ont été dans des conditions d'infériorité numérique et de support absolue c'est un peu comme si comparait un Me109 à un SpadXIII

Personne ne dit que Chavez est parfait mais la comparaison que tu fait en infondée factuellement à part tes préjugés, rien ne rapproche dans ses actes chavez des personnes citées ( et je ne parle même pas de l'amalgame entre ces personnes trés différentes entre elles ) : c'est là où il y a discrédit comme tu le dis plus bas tu reproches aux conservateurs US de faire des vidéos mensongéres sur Obama et pourtant, tu fais la même chose sur Chavez en l'associant à des dictateurs voire des tyrans le point important, c'est qu'il a été élu de façon démocratique et qu'il continue à le faire après on peut contester son désir de modifier la constitution ou tout autre chose mais ça n'en fait pas un dictateur pour autant ( sauf à considérer tout homme politique modifant la constitution et aimant contrôler les médias comme un dictateur en puissance: ça va en faire du monde...... ) tant que celà se fait par le vote accessoirement, en 2009 et dans bien des pays du monde, on continue à mourrir pour être dans l'opposition politique au pouvoir en place ou appartenir à un mouvement social

oui c'est un populiste qui aime passer dans les médias comme beaucoup d'hommes politiques de part le monde : Sarkozy a exactement la même réputation tout comme Berlusconi ( et le 2iè a des alliances avec de vrais groupes néo-fachistes ) à part ça et c'est ce qui compte, il gagne démocratiquement ses élections et n'a pas encore fait éliminer physiquement son opposition ou des membres de celle-ci à la différence de son voisin colombien dont une partie du parti au pouvoit est connu pour ses liens avec les groupes paramilitaires qui pratiquent l'assassinat politique ....... c'est la différence entre un régime démocratique ( pas parfait certes mais aucun ne l'est ) et un régime autoritaire il ne faut surtout rien connaître à Mao, Staline et autres Hitler pour oser faire une comparaison : il n'y a strictement rien de commun entre ces types qui n'ont jamais été des démocrates ( Staline ou Mao ) ou qui ont détruit trés vite la démocratie ( Hitler ) franchement c'est de la comparaison à 2 balles sans aucun fondement ( avec ce genre de raisonnements, je peux aussi faire passer Busch ou Sarkozy pour les fils cachés de Hitler et Mussolini )

c'est bizarre mais il y a beaucoup de ces points qu'on trouve aussi dans des démocraties ( populisme, contrôle des médias ( plus ou moins important ), modification de la constitution quand elle gêne, monter en épingle certains problèmes ( la sécurité, la délinquance....... ) etc..........) perso , je trouve que c'est un peu un fourre tout qui met en exergue les populations les plus pauvres ( on se croirait revenu au temps des "classes dangereuses" ) et qui ne sont en aucun cas caractéristiques d'un régime autoritaire ou d'une dictature puisque si on suit bien le raisonnement les élections spnt gagnées de afçon démocratiques et une réelle opposition subsiste

Mussolini n'est pas arrivé au ouvoir par les urnes si je me souviens bien mais ( bon mes souvenirs datent de plus de 30 ans ) a été appelé par le roi à la suite de la marche sur Rome Chavez a modifié la constitution légalement comme Uribe ou un certain NS, de même pour les médias : doit-on considérer que NS est un extrémiste ? il faudrait quand même avoir une vision historique exacte , chavez n'a pas fait élire un parlement , ce sont les vénézueliens qui ont voté comme ça se fait de façon assez courante bref aux dernières nouvelles, chavez reste un dirigeant élu démocratiquement et dans un pays où l'opposition n'est pas éliminée physiquement et peut se présenter ce qui change de pas mal d'autres pays de la région franchement à part être de gauche, anti-américain ( ce qui n'est pas illogique vu son positionnement politique, l'influence des USA sur l'am-sud et les événements connus de son passé récent ) et grande gueule, je ne vois pas ce qui peut lui être reproché et j'ai l'impression que le 3iè point qu'il partage avec pas mal d'autres dirgigeants du monde serait accepté par tous si il n'était pas de gauche :lol: la course aux armements dans l'am-sud est logique avec le plan colombie des USA qui a donné à ce pays un budget énorme ( selon critéres régionaux évidemment ), il était logique que le vénézuella qui a des moyens financiers se mette au niveau le cas brésilien est à part car on assiste peut être à la naissance d'un futur grand pays à l'échelle géo-politique : l'avenir le dira

la criminalité est un problème mais ça touche aussi le brésil ou l'Afrique du Sud par ex ( et la Colombie selon ton site ) mais ça a peu à voir avec la repression des oppositions dans chacun des pays concernés bonne "nuit"

non on dit que les paramilitaires ne sont que trés peu inquiétés pour les crimes commis chez eux contre les militants de gauche ( politiques ou syndicalistes ), seule le justice colombienne s'y éssaie et sans appui de gouvernement Uribe qui cherche plutôt à la faire taire on n'a jamais dit que le gouvernement colombien ne coopérait pas avec les USA de plus l'action des paramilitaires continue ( meurtres, intimidations etc..... ) à ce jour mais sans atteindre les sommets des années80 où être de gauche signifiait se faire descendre la plupart des paramilitaires ne sont pas du tout inquiétés au final, seuls quelques uns liés au traffic de drogue iront aux USA sur des millers ( voire dizaines de milliers ) liés aux assassinats politiques enfin si on compare avec Chavez, celui-ci est bien moins "dur" avec son opposition que Uribe, à ce jour on le lui reproche pas de faires descendre ( ou de couvrir ) des meurtres à l'égard des forces politiques d'en face quoi qu'on en dise, le vénézuella est une démocratie ( à la différence de Cuba qui est une dictature ) alors que la Colombie est un régime autoritaire ( en terme de classification )

oui extradé pour traffic de drogue mais ça lui permet d'échapper aux accusations de meurtre dans son pays !! ;)

certes je ne suis pas dans les cercles de décideurs ( ni même de loin ) mais j'ai la faiblesse de penser que le premier pays qui réemploiera l'arme nucléaire autrement que dans un cas trés strict ( et évident ) de légitime défense sappera toute notion de dissuasion nucléaire pour en faire une arme de premier emploi mais c'est vrai que je peux me tromper ;) espérons qu'on aura jamais à le vérifier à BPC, les installations nucléaires iraniennes sont en ville pour une bonne partie il y a le fil de discussion suivant sur le sujet ( pour celui actif ) : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,12087.0.html

je doute qu'on réplique avec des nukes si on nous coule le CDG alors que celui-ci est en opération conventionelle ( ce sont les risques du métier je dirais ;) ) en fait un PA est lui même une cible parfaite pour une frappe nucléaire limitée de l'adversaire cherchant à montrer sa détermination faec à une attaque conventionelle sérieuse de ses intérêts

les gars extradés sont des barons de la drogue, les paramilitaires restent trés protégés et trés influents dans bien des régions et quand je parle d'influence, c'est pas d'influence démocratique...... peut être que le vénézuela supprime bien des médias d'opposition mais la colombie a une triste réputation de supprimer l'opposition tout court : dans les années 82, ça a été 4000 militants politiques de gauche éliminés et ça continue tous les jours à un rythme bien moindre ( heureusement ) Uribe est complétement impliqué dans l'alliance de son parti avec les para-militaires les éléments démocratiques de la Colombie existent ( la magistrature suffisamment indépandante pour inculper des sénateurs du parti au pouvoir etc......) mais Uribe fait tout pour les faire taire je doute que Chavez ait 4000 morts à son actif ;)

j'avais déjà rencontré cet article mais je l'avais classé comme rumeur jusqu'à présent je me demandais si ce MBT avait été vu à des défilés militaires ( c'est comme ça qu'on a identifié les AT4/5 et les SA16 nord coréens )

il est excellent comme site mais je serais curieux de la source indiquant que les nords-coréens produisent eux mêmes une variante du T72 !! jusqu'à maintenant, on ne leur attribuait que des T62

effectivement, le PA est un outil capable de missions trés diverses et trés modulables mais il est aussi bien plus vulnérable qu'un sous marin et il faut de nombreuses années pour le remplacer........ en cas de conflit haute intensité, on peut se demander si on pourrait se permettre de le risquer ( à mon sens, seuls les USA ont de vrais moyens pour une campagne aéronavale ) contre un adversaire qui serait seulement moyen ( style Iran ou Israél pour qu'il y en ait pour tous les goûts )

il faut noter par ailleurs que les mouvements sociaux "débordants" ou "générant des actes de violences" ne sont pas propres aux DOM ou aux TOM, on en a aussi un paquet en métropôle à titre perso, je me suis souvent (en tout cas bien plus souvent que je ne l'aurait souhaité :lol: ) fait bloquer par des barrages d'agriculteurs mais là, le gouvernement ne fait jamais rien en général >:(

hum, si j'avais bien compris le propos =D mais comme on est dans une réflexion sur un outil de défense, ce qu'il faut c'est une plate-forme qui vole suffisamment en temps de paix pour entrainer les équipages qui au final forment la base du nombre de formations opérationelles si le format d'entrainement voulu est de 180h/an, pas la peine d'avoir une plate forme qui sera utilisée à 500h/an ( pour reprendre ton exemple ) après, on peut imaginer d'avoir 3 équipages par "plate-forme" mais ça serait dommageable sur d'autres points ..... certes mais la logique est différente, à la limite on se rapproche plus d'une utilisation type "guerre" ( et c'en est une : commerciale ) oui mais en logique de guerre, outre que l'utilisation intensive est requise pour un max d'éfficacité militaire, l'attrition ne laisse guère espérer qu'une cellule soit capable de survivre à plus de quelques dizaines d'heures de vrais combats ........ ( si on considère un adversaire correct ) mais de toute façon, nous ne sommes pas en guerre ( en out cas pas en conflit de haute intensité ) perso, dans mes cours de comptabilité publique ( il y a bien longtemps je l'admet ) j'avais vu des rubriques pour l'amortissement

à C seven, il me semble que tu confonds 2 points différents et importants : - la possibilité de multiplier les missions en temps de guerre ( cf ta remarque justifiée sur 1940 ) qui décrit réellement l'action d'une aviation en temps de guerre - le nombre d'heures en temps de paix qui vise essentiellement à entrainer des équipages, ici l'intérêt est de fournir aux équipages le nombre d'heures suffisants pour qu'ils puissent accomplir l'ensemble des missions définies multiplier les heures de vol en temps de paix au delà de l'objectif d'entrainement ( qui varie selon les pays ) ne présente guère d'intérêt ( et entrainerait une attrition exagérée des équipages et matériels ) PS : la comptabilité publique connait la notion d'amortissement

un PzIII, ça me semble impossible car la production a été arrêtée en 1943 !! je sais que quelques PzIV ont servi en Syrie ( il me semble ) et en Finlande après guerre mais des PzIII en Afrique !!! tu as une image ?

je me permet juste une apparté, il y a des historiens actuels renommés et pas spécialement voués par une vision idéologique qui considérent que la famine en Ukraine fut organisée ou au minimum acceptée par le régime par contre, à contrario, les clichés sur "l'échec du communisme" devraient prendre en compte le niveau de vie du départ : je doute que le niveau de vie en URSS dans les années 80 était pire que celui de la Russie tsariste des années 1900/1910......... fin du HS pour moi

une espèce menacée en plus !! plus sérieusement à 187 exemplaire, une fois qu'on retire les appareils destinés au volant d'attrition, aux unités d'expérimentation ( ça se fait encore , ) etc...... ça va en faire combien d'opérationnels en unités ?