loki

honnêtement, je ne suis pas sur qu'on puisse te répondre ......... sur ce point il faudrait être sous-marinier pour te donner une ébauche de réponse

si tu songes à des sous munitions types MLRS ( charge HEAT ), peu de dégats vitaux sur un navire de guerre car les munitions exploseraient sur le pont et les supersructures même si le pont était perçé, l'espacement protégerait le navire

en ce qui concerne le "sionisme", il faut faire attention au fait que ce n'est pas un mouvement unitaire, il y a en fait des sionismes qui vont de l'extréme gauche à l'extréme droite ces mouvements présentent des divergences extrémes , entre le sionisme marxisme qui souhaitait un état bi-national où juifs et arabes auraient les mêmes droits et celui de jacobinsky qui préconisait l'éviction des arabes par la violence, il y a peu de points communs de nos jours, il existe toujours d'importantes divergences, notamment entre la droite nationaliste et le parti travailliste

je reviens sur le sujet des armes à sous munitions et de leurs effets dévastateurs : dans les calculs de stra....., celui avance une éfficacité de 25m pour une sous-munitions et de 1km carré pour une salve hors global sécurity indique ( c'est aussi une de ses sources ) : The M77 submunitions detonate on impact. The antimateriel capability is provided through a shaped charge with a built-in standoff. The M77 can penetrate up to four inches of armor. Its steel case fragments and produces antipersonnel effects with a radius of 4 m. soit 50.24 metres carrés et pour une salve : indirect fire capability to attack artillery and air defense systems, personnel, and light materiel targets. The M26 tactical rocket warhead contains 644 M77 dual purpose improved conventional munition submunitions which can be deployed to cover a 0.23 square km area. The average ground pattern of a 12-round ripple, with some overlapping of warhead patterns, varies from about 120,000 to 200,000 square meters, depending upon the range. bref selon la portée de 0.12 à 0.23 km carrés de couverts ( ça dépend de la dispersion ) pour une zone de destruction théorique de 388254.72 m carrés ( 0.39 km carrés ) source : http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m26.htm pour notre papi BM21 en comptant 30m de rayon léthal et 60m (en gros ) d'effets antipersonnels( blessures etc..... ) ce qui fait une zone léthale couverte par 40 roquettes de 113040 metres carrés et une zone d'effets de 452160 ( soit 0.45 km carrés ) pour la zone affectée, on nous donne Area covered by one salvo, ha 14,5 source http://warfare.ru/?lang=&catid=353&linkid=1581&linkname=9m22u-Grad-MLRS au final on a donc une zone affectée de 12 à 20 ha pour un MLRS ( moyenne 16 ha ) contre 14.5 ha pour un BM21 , soit 10% d'écart........ pour la zone d'effet combinée des munitions ( théorique ) 39ha pour un MLRS , 45ha pour un BM21 conclusion : le grad est tout à fait correspondant en puissance de feu anti-personnelle

+1 comme toutes les infos la communication est une guerre en elle même dans les 2 camps

si la cible est statique au port et qu'on accepte un gros déchet à cause d'une CEP en dizaines de métres....... des Trident II à charge conventionnelle , j'ai un doute sur leur existence

j'en connais un qui doit raler :lol:

ça doit être de passer de roquettes à sous-munitions à des têtes unitaires ( plus précises )

ça, c'est un point qui se vérifiera si des combats ont lieu dans les villes elles-même , en gros si Tsahal investit les zones urbaines pour le moment la plupart des combats ont lieu dans les périphéries des villes d'après les infos par contre, on a maintenant bien du mal à connaître le nombre de blessés ( israéliens et palestiniens )

en fait les combattants du hezbollah opéraient en uniformes pour la plupart , ceux-ci étaient facilement confondables avec ceux de tsahal ( depuis qu'on a laissé au vestiaires les unformes bariolés du XVI/XIXiè siècle , ça arrive souvent )

là je vois un problème : il n'y a aucun avion israélien capable de porter une charge de 15 tonnes ( la MOP ) , de plus jusqu'à maintenant les bombes pénétrantes avaient plutot une charge explosive réduite et un pénétrateur pour éviter d'exploser en surface la 2iè partie de l'info semble donc à prendre avec des pincettes ;)

c'est aussi les chiffres que j'avais , ça date de hier soir

je me permet d'apporter un léger correctif, il y a quelques années ( en pleine 2iè intifada ) l'UE avait un sondage en Europe sur le pays jugé dans le monde et Israél était cité en première position maintenant en terme d'action politique, c'est clair que l'UE est à des années lumières de sanctionner israél ( dans les domaines économiques ou autres ) sauf énorme bourde israélienne ........

pas vraiment, aux dernières nouvelles l'armée indienne tenait toujours solidement le cachemire..........

tu t'emballes Mani : l'aide de l'état pakistanais est indispensable à la lutte en afghanistan ( c'est par chez eux que transite la logistique ) et il a largement les moyens de se défendre : - ses forces conventionnelles sont aptes à supporter de durs combats - il a le feu nucléaire - il est allié à la Chine personne ne va tenter de réduire en cendre l'état pakistanais quant aux terroristes, ils sont à l'abri au sein des populations .............

franchement vu les limitations de nos plutons en portée et le fait que les sites étaient largement connus de tous ( je savais au début des années 80 à 10 ans qu'un régiment de ces armes "campait" à 10 km de chez moi ) il y a de fortes chances qu'il aient été neutralisés préventivement comme nos aérodromes seuls nos SNLE avaient une chance de survie

si les responsables des attentats espéraient raviver les tensions entre l'Inde et le Pakistan et par là même envoyer l'armée pakistanaise à la frontière indienne et non plus afghane , c'est gagné !!

je ne te suis pas totalement sur les armées pro : les USA malgré leur armée pro ont du faire face à un "gros" mouvement anti-guerre en irak quand les pertes ont commencé à enfler

à mon avis nos propres KIA sont dépendants de la durée de l'opération ( plus on est là-bas, plus on risque de prendre quelque chose ) et de l'activité des talibans et des forces occidentales vu que les talibans sont maintenant trés présents et que la politique OTAN/USA semble être de vouloir les confronter ( renforts etc..... ) il faut pas vraiment s'attendre à une baisse des pertes malgré tout on reste dans un conflit de basse intensité avec 25 morts par mois ( environ 150 morts par mois pour les soviétiques dans les années 80 ) par contre difficile d'obtenir les chiffres des blessés

il a annonçé que non , en fait le fatah est le grand perdant de cette "guerre" dans le sens où il est discredité et passe pour un parti de "collaborateurs" selon pas mal d'analystes ( dont challian sur C'Dans l'air, désolé pour l'ortho du nom ) le gros problème du fatah tient à la totale inéfficacité de sa politique : il a basé sa politique étrangère sur la discussion avec israél et n'a rien obtenu comme résultat concret depuis des années ........ ( spécialement abbas qui lui n'a rien obtenu dans l'absolu )

hum, les relations de l'OLP avec la syrie et l'Iran sont éxécrables......... quand à la lybie, ça n'a jamais vraiment été un acteur de ce conflit, les fanfaronades de khadafi n'ont pas vraiment de poids

les combats secdéroulant en urbain et sans vrai uniforme, il est logique que certaines mesures soient prises : - tant que l'on détient provisoirement et sans mauvais traitement des civils le temps d'éclaircir les choses, ça n'est pas vraiment choquant c'est quand même pas comme si ils tiraient sur tous ceux qui ont plus de 16 ans

tu fais erreur, les palestiniens ont reconnu Israél depuis 1993 et les accords d'Oslo par le biais du fatah qui est le représentant reconnu du peuple palestinien seul le Hamas ne reconnait pas l'état d'Israél mais Israél ne reconnait pas d'état palestinien non plus , juste une autorité palestinienne ( et pas le likoud )

ça semble logique vu que le hamas n'a pas d'uniformes, je suppose que des centres de tris ont été aménagés à l'arrière......... les jeunes sont emmenés à partir de quel âge ? pour info et comparaison, à falloudja, les marines considéraient comme insurgent tout homme de 15 à 50 ans armé ou non

c'est quand même plus compliqué que ça car il y a un tas de détails trés importants à régler et il faudra à cet homme politique israélien une majorité coté arabes, une majorité est plus simple à avoir en syrie ou en égypte ou seul le chef décide.............