loki

sa secrétaire d'état ( hillary clinton : ministre des affaires étrangères ) a indiqué qu'il n'y aurait pas de discussions avec le hamas

il y a un point où le fatah est gagnant dans cette histoire, c'est qu'après autant de morts en si peu de temps, le conflit israélo-palestinien redevient urgent pour la nouvelle administration US et comme celle-ci ne veut pas parler au hamas ........ sur ce point là , et le hamas et israél sont perdants le fatah a suggéré une force d'interposition internationale, on sait si il y a des candidats ?

le problème, c'est la différence entre ce qu'il dit et ce qu'il fait qui est frappant : annoncer aux palestiniens qu'on ne combat que les extrémistes du hamas mais qu'à part ça Israél est et sera un partenaire du peuple palestinien ( c'est un peu le sens ) est quand même vachement gonflé quand on sait qu'en cisjordanie ( qui est relativement calme ) la colonisation se poursuit, que Abbas qui est disposé à négocier depuis son investiture est parfaitement méprisé , que le processus de négociation est au point mort etc......... franchement c'est juste de la communication politique et à mon avis contre-productive si le public visé est palestinien

cet étén ils l'ont bien fait face à l'allié n°1 des USA en géorgie ;)

ils ont oute la gamme de bombes que tu peux trouver sur un avion occidental : un lien : http://warfare.ru/?lang=&catid=344&linkid=2173&linkname=Air-bombs

on pourra rajouter que lorsqu'il a eu les moyens de se battre et un commandement convenable, le soldat italien a eu des résultats : - la campagne de tunisie est un bon exemple de campagne défensive où le soldat italien n'a pas à rougir de ses performances - en URSS, les défaites de l'hiver 42/43 sont surtout dues à l'absence de divisions blindées éfficaces qui apportent la capacité de contre-attaque obligatoire pour espérer survivre ( une défense statique y est impossible à cause de l'étendue du front ) en gros, dans les zones où il bénéficie de l'appui de PzD , le combattant italien se montre solide en défense ailleurs, il est vulnérable à l'action de forces blindées au final, ses défaites sont dues à une combinaison d'irréalisme politique, d'un commandement trop souvent médiocre et à l'absence d'une arme blindée éfficace ( à mon avis si les DB italiennes avaient été en lybie fin 1940 plutôt qu'en gréce, on écrirait l'Histoire différemment )

les images des membres du hamas que l'on a ( y compris les prisonniers ) semblent indiquer qu'ils ont plus la vingtaine qu'ils ne sont adolescents . je pense que des ados jouent plus le rôle de guetteur ou d'estafettes dans un conflit comme celui-là

les autres forces conventionelles de la région ne sont pas en meilleur état et malgré ses problèmes maintenant plus ou moins reconnus , Israél conserve la première force militaire du proche orient ( + la bombe atomique ) un conflit conventionel bien que toujours possible est quand même trés improbable

hum , trés peu en fait la majeure partie des troupes est constituée de réservistes ( 400000 hommes sur 530000 ), les professionels sont 60000 dont 15000 dans l'aviation et 8000 dans la marine ( ça en laisse moins de 40000 pour les forces au sol ) et la majeure partie des forces d'actives est constituée de conscrits qui étaient trop peu entrainés ces dernières années à un vrai combat ( ça a changé depuis 2006 ) au final on a ( cf retex sur la guerre de 2006 ) 6 brigades blindées et 4 brigades d'infanterie d'active correctement entrainées ( mais sans plus ) 18 brigades blindées et 8 brigades d'infanterie de réserve trés mal entrainées à mon avis, il manque schéma du retex les forces territoriales et les paras la vraie force d'israél est constituée de son aviation et de ses FS par contre, je reste trés sceptique sur la qualité des combattant du hamas et sur leur armement : les pertes qu'ils ont infligés ( à l'exception des premières 24/36h ) restent trés faibles et les images de boby-trap du zoo de gaza sont tellements visibles qu'elles n'ont aucune éfficacité à mon avis , ils sont trés loin du hezbollah ( ce qui est logique pour une force qui n'a que 4 ans d'existence au maximum )

attention, il s'agit de 70 blessés durant les 24 ou 36 premières heures de l'opération , c'est à dire durant une partie de la phase de "saucissonage" de gaza il ne s'agit pas du nombre total de blessés si on veut comparer, ça correspond à peu près aux pertes israéliennes à Bint Jbeil en 2006 ( un des coins les plus chauds, source cahiers du retex ) le site israélien ( je pense ) B'Tselem indique au 15 janvier 10 soldats tués et 77 blessés dont 1 en état critique il indique aussi 3 civils tués et 82 blessés dont 4 sévèrement côté palestinien ( même date ) 1033 tués, 4850 blessés dont 450 sévèrement

à priori pour les pertes en blessés du premier jour, on a évoqué des tirs de harcélement par mortiers quelqu'un peut en dire plus ? connait-on le chiffre éxact des pertes israéliennes en tués et blessés ? ( pour comparaison et selon P Razoux, de 120 à 170 tués et près de 700 blessés , en 2006 face au hezbollah ) la dernière info que j'ai était de 10 tués et un nombre inconnu de blessés

oui effectivement, j'ai été un pu trop vite sur ce coup là : grosso modo, le haut commandement militaire égyptien est choisi en fonction de sa loyauté et de ses liens envers moubarak et non pas sur un critère de compétence militaire donc d'un simple critére d'éfficacité militaire, le purger n'est pas synonime de perte d'éfficacité au contraire des 2 autres critères cités

aucune chance : a) ils n'en n'ont pas les moyens militaires ( ça demanderais à israél de "nettoyer" toute la zone , donc des milliers de morts supplémentaires ) b) politiquement, ça ferait apparaitre le fatah comme une force de collaborateurs ( un peu comme l'ancienne milice sous pétain si on veut une image ) par contre, il est vrai clair le hamas ne se soucie guère des problèmes immédiats des habitants de gaza : c'est le propre des nationalismes la question est toutefois de savoir si il va continuer à harceler uniquement les troupes israéliennes ou si il va maintenir des tirs de roquettes

tout à fait d'accord tsahal a certainement analysé ses erreurs et va tenter d'y remédier mais ça prend toujours du temps ( des années en général pour batir ou rebatir une force sérieuse ) maintenant là où j'ai des doutes, c'est sur la capacité à réentrainer les réservistes qui représentent 9 des 12 divisions blindées...... le point noir toutefois, c'est qu'il ne s'agit pas d'une nouveauté : déjà au liban en 1982, la performance des troupes au sol avait été jugée médiocre et éclipsée par les exploits de l'aviation il faut quand même noter que les risques d'un conflit majeur au PO sont trés faibles à l'heure actuelle et pour le futur proche : de plus en plus tsahal aura comme adversaires des mouvements plutot que des états

si les frêres musulmans prennent le pouvoir : -bye-bye l'aide militaire US -plus d'upgrades ni de pièces pour les Abrams et F16 -purge dans le commandement ( ça , c'est peut être pas si grave ) bref, l'armée égyptienne connaitra une difficile période dans ce cas

à yoram : j'ai donné les chiffres les plus répandus ( il existe des chiffres plus hauts, plus bas , idem pour tsahal ) même en corrélant avec le nombre de blessés on arrive à 10% de pertes et 15% de pertes en combattants pour le hamas : rien qui ne soit innaceptable ni surtout qui l'empêche de garder le controle de gaza à jojo67 : oui le hamas n'a pas su infliger des pertes sensibles ( j'attends toutefois le chiffre de blessés chez tsahal pour une opinion définitive ) ni surtout faire des prisonniers , un de ses objectifs avoués. par contre tous les expertises que j'ai lu ou entendu ( y compris G. Chaliand ) soulignent que cette épreuve de force ne fait que le renforcer politiquement au détriment d'un fatah dont la politique de négociation est un échec patent y compris en cisjordanie : toute personne se rend compte que les projets avancés ( feuille de route, annapolis ) ne sont que du vent et que Abbas n'a pas pu trouvé d'interlocuteur prêt à engager un processus de négociation sérieux pour mettre fin au conflit........ dixit Chaliand, il est de plus en plus un quisling palestinien "restaurer la capacité de dissuasion et la réputation de Tsahal dans la région pour arriver en position de force aux négociations de paix" il en faudrait bien plus , tsahal a montré de graves faiblesses dans un combat quasi-classique ( notamment la médiocrité de l'entrainement de ses forces d'active et la trés grande faiblesse de ses réservistes dixit le dernier rapport du CSIS ) contre un adversaire relativement bien armé, le hamas est trop mal armé pour faire figure de référence. quant aux négociations de paix : même pour l'observateur le plus aveugle , il est clair que les négociations sont au point mort. Olmert est de toute façon bien trop affaibli politiquement pour signer quoi que ce soit Rien ne se passera avant les élections israéliennes et rien ne garantit qu'il y ait un seul candidat prêt à faire les sacrifices nécessaires à la paix la paix et la guerre au proche orient continue de reposer sur la diplomatie américaine

en ce qui concernen l'affaiblissement du hamas, il est à relativiser quand même on annonce environ 1000 morts dont 500 membres du hamas ( et encore pour certains, la proportion de civils tués est supérieur ) sur ces 500, il y a 250 policiers qui n'appartiennent pas à la branche militaire c'est à mettre en relation avec les effectifs annonçés soit 8000 combattants des branches militaires et 25000 membres, le taux de perte de la branche militaire doit à peine dépasser les 10% par contre ce qui est sur, c'est que ceux qui avanient annonçés que le hamas était aussi bien équpé que le hezbollah se sont fourvoyés , notamment sur l'équipement AT qui est quasi-inexistant : on trouve juste des RPG7 et en quantité inconnue côt istraélien l'opération est effectivement bien menée militairement mais la cible est bien plus simple que le hezbollah et il semble qu'il y ait un emploi trés important des FS ( les unités les plus pro ) ou de blindés ( peu vulnérables ici ) j'ai un peu l'impression qu'on évite quand même d'exposer les troupe d'active et surtout les réservistes ( c'est à dire les unités qui avaient failli contre les territoriaux du hezbollah ) sur ce qu'on lit ( en tout cas pour ma part ), il semble y avaoir occupation des zones découvertes et raids de FS ou blindés mais pas de néttoyage le hamas opére par harcélement , le premier jour avec un certain succés ( 70 blessés dans les rangs de tsahal ) , et tir de roquettes la campagne d'interdiction sur les tunnels devrait à la longue amener un épuisement des stocks

merci à tous ;)

tu peux nous expliquer qui sont ces naturei karta ? ( c'est la première fois que j'entends le terme ) merci pour des analyses et reportages sur ce conflit , le site du Monde a fait un cahier spécial trés instructif ( même si certaines interventions sembleront subjectives ) : http://www.lemonde.fr/web/sequence/0,2-1137859,1-0,0.html et Pierre Razoux "historien de tsahal" a fait une interview sur le site "secret defense" : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/01/itw-razoux.html

le gros problème, c'est que le pakistan considère absolument vital de "controler" l'afghanistan , alors laisser son pire ennemi s'y implanter....... il est fort probable dans ce cas que l'aide aux talibans devienne presque officielle ( avec un risque de voir des armes plus redoutables y affluer ) de plus, la logistique OTAN passe à 70% par le territoire pakistanais

des troupes indiennes en afghanistan, c'est quasiment déclaré une guerre au Pakistan !! on peut être sur que l'armée pakistanaise soutiendra alors les Talibans pour expulser les troupes indiennes de son arrière cour stratégique

lors des négociations entre les gouvernements Barak et Arafat en 2000/2001, la divergence était limitéé , les israéliens souhaitaient quelques centaines de cas, les palestiniens quelques milliers rien qui ne soit décisif et incompatible en tout cas, Clinton a acté dans "ses paramétres" que ce point était plus un point de détail que de réel divergence dans la négociation les points clés étaient et restent les frontières et particulièrement jérusalem-est , et l'esplanade des mosquées/mmont du temple si on veut être un peu optimiste ( un luxe vu l'actualité ) on constatera que les positions entre israéliéns ou pro-israéliens modérés ( paramétres clinton ) et palestiniens ou pro-palestiniens modérés ( propositions de Taba , de beyrouth et de Taba ) sont maintenant trés proches : par arpport à la situation des années 70 ou 80, une avancée énorme a été faite maintenant il faudra trouver des leaders prêts à concrétiser et à accepter de dire la vérité , à savoir que la paix a un prix

la probabilité qu'un sous-munition tombe dans un trou d'homme ( ça devait faire 1m carré max durant la 2iè GM selon mes souvenirs de lecture ) est trés faible et les unités sont maintenant trés dispersées : un régiment nord coréen ( 2380 combattants ) en défense est dispersé sur 48 à 120 km carré selon la doctrine nord coréenne !! que ce soit avec une munition HE HE-FRAG ou sous munition , seul un tir exceptionellemnt intensif peut espérer faire de vrais dégats si on prends les un moyenne de 80 km carrés , ça fait 30 hommes par km carrés si on prends la densité de sous munitions d'un MLRS ( 1 pour 130 m carrés selon straté ) , chaque combattant a environ 1 chance sur 130 d'être atteint et la salve de MLRS 1 chance sur 4 de faire UN tué dans le km carré ( 30 combattants à 1/130 d'être atteint ) au final, la plupart des fantassins seront encore vivants après plusieurs salves......

c'est déjà pointu comme réponse à te donner même en approximant ( surtout que les conditions de mer jouent ) pour ma part, ça dépasse mes compétences un vrai marin te répondra peut être

honnêtement, je ne suis pas sur qu'on puisse te répondre ......... sur ce point il faudrait être sous-marinier pour te donner une ébauche de réponse