S-37 Berkut

Donc la défense n'aurait aucun lien sur l'influence d'une nation dans le monde. Pourtant les nations dont l'influence augmente, ont une puissance militaire qui augmente souvent en même temps. A l'inverse, l'Europe dont la capacité militaire diminue a également une influence en diminution. Même si il n'y avait aucun lien, la coincidence est pourtant troublante. Maintenant, les compétances des militaires dans les déploiement extérieur ne sont pas remise en cause, car celà n'a pas un lien directe avec le budjet, mais plus avec le savoir faire. Ce sont les capacités de projection de matériel, notament lourde, que les réductions de budjet peuvent remettre en cause. Est ce que les capacité militaires de nations comme la Russie, les USA ou la Chine n'ont vraiment aucun rapport avec leur influence diplomatique dans le monde ? J'éprouve tout de même un doute. Il est claire que les capacités militaire des nations accompagnes leurs développement, mais qu'elle niveau de croissance faudrait-il en France par exemple pour voir une augmentation drastique du budjet des armées ? Car même à 2,5%, les réductions était de mise. Car je serais tout de même très curieux de savoir jusqu'ou ces réductions vont aller ? quel seront les capacités de défense de l'Europe dans 40 ans, si les réductions se poursuivent ? Existe t'il une limite à ne pas dépasser sous paine de rendre une armée inopérante ? On en est pas encore là, mais dans certains pays, la question pourrait se pauser un jour, non ? Et si c'est le cas, une nation peut-elle exister sans véritable armé ? Est-il possible qu'un jour la question se pause quelque part en Europe ? Il y a des exemple dans l'histoire de nation ayant renoncée à la possibilité d'une défense militaire, autrement qu'après une défaite ? Et si celà arrivait un jours, y aurait-il vraiment des conséquences pour l'Europe dans le monde ? Parce que le coeur du problème il est là en réalité. Jusqu'où peut-on aller et pour quelles conséquences possible ? Ce n'est pas forcément démagogique que de se poser la question dans un monde en crise où l'argent manque comme dans le notre.

Beaucoup de nations européennes vont sacrifier leur défense pour maintenir leur niveau de vie. Pour beaucoup d'opinions publiques en Europe, la défense est un outil archaïque qui n'a plus sa place dans le budjet des nations depuis 1918 ou 1945 pour les plus retardataires. Dans les débats et lors des sondages publiques, le premier point sur le quel les gens sondés proposent de faire des économies, c'est la défense, qu'ils considèrent souvent comme inutile aujourd'hui. Les suppressions de budjet en matière de défense sont deplus, pour les gouvernements, moins risquées que dans d'autres secteurs de la fonction publique non soumises au devoir de reserve. Et pour répondre à pascal, les budjets ont été régulièrement revu à la baisse, y compris en période de croissance et cela dans presque toute la zone Europe. Le budjet de la défense dans de nombreux pays reste un outil de réajustement budgétaire quelque soit la période traversée. L'une des conséquences de celà sera probablement la poursuite inéluctable de la perte d'influence de l'Europe dans le monde. Mais bon, là je ne dis rien de neuf qui n'ait pas déjà été dit ailleur.

Mais heureusement les budjets de défense ne diminuent pas partout. :P (Juste pour comparaison) Source : latribune.fr

Source : FIGARO Malgré tout, les budjets Français et Britanique restent les deux plus gros d'Europe à l'heure actuelle.

Vi je sais, j'ai déjà eu un cours sur le FAMAS et la catégorie des fusils qui cassent quand ils tombent parterre. O0

Ils lançaient des coktail molotov sur des gars en slip ? Sont résistant ces british. Ca doit être le fameux flegme British face au danger. =| Perso à l'armée j'avais eu droit à une paire d'horrible slip kangourou que je n'ai jamais mis, je n'ai jamais vérifié si ils étaient 100% coton. O0 Si ça se trouve, en le mettant sur la tête on aurait été mieux protégé qu'avec le casque F1 de grand papa pour aller au combat. :| Bon, si vous me chercher, je suis déjà très loin ... O0

Perso j'emets toujours des doutes sur le SCAR, je sais que c'est la mode des fusils en plastique, mais bon, ça me laisse toujours cette vieille impression de fragilité. :P

Pour ce qui est du FELIN, à force de retirer des éléments pour raison de coût, je me demande ce qu'il en restera au final le jours où nos braves pioupiou l'auront enfin entre les mimines. Quand on voit ce qu'était le proget au début. :-[ Mais bon, ça c'est un autre débat. O0

Oui, mais il y a depuis deux ans une véritable tentative, dans l'US ARMY tout du moins, de remplacer le ripstop par des nouveaux composants. Les treilli flame resistant sont composé de viscoses et de Para-aramide. Les viscose Lenzing ne sont pas à proprement parlé anti feu, ce sont des fibre cellulosique fait à partir de bois. Sur la base de son origine naturelle, elle a la capacité d'intégrer et d'absorber l'eau. La Lenzing Viscose fournit à la peau des propriétés respirantes plus important. Ce sont les Para-aramide que l'on trouve à hauteur de 25% qui retardent véritablement le feu. Ce sont des fibres syntétiques à forte résistance à la chaleur. Ils étaient utilisés jusque là surtout dans des applications aérospatiales et militaires, pour les partie en tissu des gilets pare-balles et des protection balistique, dans les pneus, et en tant que amiante de substitution. Le nom est une forme abrégée de "aromatique polyamide". Ce sont des fibres dans lequel les molécules de la chaîne sont très orientés selon l'axe des fibres, de sorte que leurs force de liaison les rend plus résistant à la chaleur. D'ailleur le Nomex en est une variante, c'est de la méta-aramides. Maintenant on ne parle pas comme le disait Serge d'un tissu impossible à bruler, mais d'un tissu ayant des propriété de résistance à la chaleur véritablement suppérieur à celle du classique duo Coton/Nylon. Ces treillis sont devenu une réalité dans l'US ARMY en 2008. C'est d'ailleur à ma connaissance la seule armée au monde à remplacer le ripstop classique des unités combatantes. Après, je voulais juste ajouté en complément à ce qu'a écrit Serge, que les grunts portent depuis très longtemps des sous-vêtement en 100% coton. ^-^

Juste quelques photos récentes du kouznetsov prisent cette année durant ses dernières manoeuvres. Pour illustrer un peu la discution. :P

Tout à fait, ;) Les anciens modèles n'étaient pas à proprement parlé inflamable, ils noircissaient et ne propageaient pas réélement les flammes. Mais dans le domaine, l'apparition des matériaux comme les viscose textile et les para-aramide à la place du coton traditionnel ont apporté un vrai plus dans la lutte contre les brulures.

Bien joué, Arado E 555-1 et Arado Ar E.581.4 ;)

Pour la résistence aux flammes, les permier treilli vraiment résistant sont apparu il n'y a que 2 ou 3 ans (je parle des treilli pour l'infantry). Les premiers à avoir lancé le Flame Resistant dans les treilli sont à ma connaissance Propper qui détient près de la moitié du marché du treilli pour l'army. Mais un ACU flam Resistant coûte plus du double des treilli classique. En général, l'ARMY les paie dans les 180-200$ le pentalon et la veste, contre 75-90$ pour un ACU ancienne génération.Peu de temps après, Massif qui fabrique les ACS à sortie le Sz. Les Treilli flam resistant sont arrivé en même temps que les IOTV et d'autres petites choses, et font partie de la petite rénovation qu'avaient connu l'équipement d'infantry US en 2008. Le flam resistant contrairement au Ripstop classic, est composé de 65% viscose Lenzing FR Rayon, 25% Para-aramide et seulement 10% Nylon. C'est la fameuse couche isolation feu qu'a mit au point Propper puis Massif par la suite. Contre 50% Nylon/50% Cotton pour le ripstop classique. A celà il a fallut ajouter comme sur le premier modèle la mêmes couche d'après NIR. Mais je dis ça de mémoire, si jamais Serge a les chiffres et les tarifs exactes ? :-[

Je sais qu'ils sont hyper connu, mais ça faisait un moment qu'on avait pas revu les armes secrètes du Reich :P Le premier bombarde Le deuxième chasse

Oui, et surtout l'horrible True Spec d'une qualité plus que douteuse et qu'utilisent parfois certains grunts désespéré. O0 Pour revenir au multicam, le pote que je connais avait acheté il y a un an la version Cry avec les protèges coudes et genoux incorporé dans le pentalon et l'ACS. Mais le problème c'est que c'est une taille standard, et tout le monde n'est pas forcément fait pareil à ce niveau là. D'où le problème. Il faudrait que ce soit du surmesur malgré les taille Medium long, regular ou Sm. Il avait dû faire du racomodage sur sa tenue à 800$ O0 Sinon, j'ai vu il y a peu des photos du 2nd Battalion du 12th d'Infantry en Astan. Je sais que la firme Propper a proposée une version ACU multicam pour les grunts. Je crois que c'est elle que l'on voit sur ces photos, mais je n'en ai pas la confirmation. Soldiers of the 2nd Battalion 12th Infantry pose for a group photo at the end of awards ceremony at Command Outpost Michigan near the village of Kandigal, in the Pech river valley, Kunar province, Afghanistan, Thursday, Dec. 24, 2009. (AP)

Oui, est durant longtemps c'est resté à l'état de teste. Un ACS multicam Cry, par exemple, coûtait entre 400 et 800$ USD. Et était largement hors de portée, même pour les mercenaires fortuné. Mais je remarque une modification sur le pentalon et la veste par rapport aux versions testes. Les protèges genoux et les protèges coudes en coque dure incorporé ont finalement disparue. Tant mieux, ils n'était jamais à la bonne hauteur. C'était une vrai gallère pour les grunts. Mini HS Heu juste pour préciser que je ne parlais pas de ici, mais d'autres forumes que je connais et qui sont moins sérieux. O0 Non, en relisant mon post je me suis rendu compte qu'il pouvait y avoir confusion. :-[

oui, sauf que cette définition ne provient pas des forums de discution de noobs qui ne connaissent rien d'autre qu'ACU sans trop savoir de quoi il s'agit, mais de l'army elle même. Le cite dont je t'ai donné le lien répond à pas mal de question sur (l'arpat). En plus je vois mal des noobs inventer un terme comme arpat. A moins qu'ils n'aient aussi inventé le terme marpat tant qu'on y est ? Si je sais que l'UCP est appelé arpat par les militaire US, c'est parce que ce sont eux qui me l'ont dit. C'est aussi bête que ça. J'ai été obligé d'entrer en contacte avec plusieurs d'entre eux à un grand nombre de reprises pour constituer ma tenue car 80% des vrais gears US comme tout ce qui est SDS, POINTBLANK, UNICOR ou MSA sont vendu par de véritables militaires ou anciens militaires US. Bon, après, moi j'ai donné l'adresse d'un cite US, je vais pas insister pendant 10ans non plus. J'oblige personne à me croire. :P

Ah bah tout s'explique alors. Car la définition de arpat est "army pattern". Mar pour marines, et Ar pour army. Pattern voulant dire grossomodo, modèle ou type. Donc modèle Army et modèle Marines. Ce qui est logique. Ca explique aussi pourquoi ils le prononcent ar-pate. =) Ils donnent la définition de arpat sur ce cite de teste de bariolage. http://www.hyperstealth.com/digital-design/index.htm Je croyais depuis le début que marpat voulait dire Marines Aride Region Pattern. Alors que c'est le AR de marpat-AR qui veut dire aride region et non le AR de mARpat-ar. Donc : MarPat-AR = Marines Pattern-Aride Region = Modèle Marines pour Région Aride ArPat-UCP = Army Pattern-Universal Camouflage Pattern = Modèle Army type Camouflage Universel Faudrait un dico parfois O0

Non je voulais jute dire qu'en Irak, le changement de l'arpat (UCP) n'était pas une obsétion au vu du terrain, contrairement à l'Astan. Sinon, j'en ai discuté avec un pote qui est un peu spécialiste de l'ACU et je pense que le mot arpat doit effectivement venir de marpat. Marpat voulant dire "marines army pattern", arpat doit être une récupération des deux mots "army pattern" afin de vulgariser le terme UCP qui ne devait peut-être pas plaire dans l'army à certains gradé ou responsables des commandes. Car il est vrai qu'en définissant l'UCP comme un army pattern, on ne peut pas dire que dans la traduction ce soit totalement faux. Je suppose que UCP doit vouloir dire Universal Camo Pattern ? Le fait est que je n'avais pas entendu parlé d'UCP depuis 5ans et que j'étais resté sur l'idée qu'il s'agissait de la première version teste. Alors qu'arpat était une vulgarisation de grunt. Méacoulpa O0 Parcontre si tu as la définition du AR de marpat-ar, la je ne vois pas ?

Je ne dis pas le contraire, je dis juste que c'est l'Astan qui a poussé la sortie du multicam, c'est tout. O0 Le fait est que tous les testes l'ont été en Astan apparement.

Non, ça je ne dirais pas le contraire, soldat en arpat, le soleil est ton ennemi. C'est même violent. Et là, maison irakienne ou végétation, c'est pareil, on est bleu. Car pour ce qui est de la couleur de l'arapt en elle même, il n'ait pas à proprement parlé gris, mais composé de deux teinte foliage green (une claire et une plus foncée) la troisième étant une sorte de foliage très très claire. C'est d'ailleur ce qui différencie l'arpat ou UCP de deuxième génération de la première génération qui étaient carrément gris bleu lui. Pour ce qui est de la teinte en pleine végétation par temps couvert ou pas trop ensoleillé, il se transforme en une sorte de vert de gris pixelisé un peu pal. Je ne dis pas que les autres camo ne réagissent pas avec la lumière, mais ça n'a rien de comparable avec l'arpat. Après pour tout ce qui est décore de piéraille, si l'ensoleillement et normal, c'est vraiment le top. On ressemble à une sorte de bloque de granite. =) Il épouse parfaitement le décore, donnant un réél doute sur ce que l'on voit de premier habord. Maintenant c'est un camo imparfait qui a ouvert une nouvelle voix, peut-être prématurément, car non abouti. Maintenant, on peut débattre durant 10 ans, il y a les détracteurs de l'arpat et ceux qui milittent en sa faveur. Pour le moment le système n'est pas totalement au point et l'army va sûrement revenir à un camo plus traditionnel avec le multicam comme disait Serge.

(Merci pour le lien ;)) L'arpat est devenu la définition officiel depuis 2006. Il n'existe pas d'UCP dans la définition de l'army. Le contigent en Irak était tout sauf petit. Et quant à changer de camo pour l'Astan, c'est drôle, ils changent justement de camo pour l'Astan maintenant que les combats se sont porté làbas. Désolé, je ne crois pas aux coïncidences dans l'équipement militaire. Je parle de ce genre de photos bidon retravaillée qu'on trouve à la pelle sur les cites de promo du multicam Pour avoir régulièrement l'occasion de voir du multicam Cry Precision dans la nature, je peux te dire que c'est du 100% bidon. Tout le monde est en extase devant le multicam, et que c'est beau, et que c'est incroyable, et blabla et blabla Faut arrêter aussi l'extase perpétuelle devant tout ce que fait Cry et garder un peu d'objectivité. O0 Tu sais pourquoi l'arpat est un semi echec ? Et bien tout simplement parce que à la base il devait comporter 2 couleurs suplémentaires. Mais ils ont dû revoir leur copie car le coût était trop élevé. C'est ça qui a donné la première version de l'UCP, version qui a été refusée par l'army et qui a obligé le concepteur à revoir sa copie pour réaliser la version 2 actuellement en utilisation. Le multicam n'est que le bout de la fin des camo appartenant aux anciennent générations comme le woodland. Il pousse ce concepte à ces limites, mais l'avenir est au bariolage pixel. Le pixel a ouvert une nouvelle voix qui boulverse l'univers du camo et qui a relancé la recherche en matière de bariolage dans le monde. Je ne donne pas 4 ans avant qu'un nouveau pixel ne débarque et foute parterre définitivement le camo traditionnel. Je pourrais te citer l'armée chinoise qui a adopte un pixel assez ressemblant, ou l'armée du Liban qui passe carrément à l'arpat. Et puis Peut-être parce qu'il s'agit de l'US ARMY ? La france à mit 20 ans à adopter une copie ratée du woodland. Il y a aussi peut-être la raison budjetaire et la volonté pour certains de se démarquer des US quit à se déguiser en gregnard. Un truc qui ne marche pas pfff... Même si il doit être revu, le bariolage pixel a sûrement plus d'avenir que ce woodland délavé à la sauce pizza qu'est le multicam.

Merci pour l'historique Serge ;) D'ailleur, si tu as des photos du Scorpion de Cry Précision ? =) Mais sinon l'arpat est autant un abus de langage que le marpat à ce moment là. Quant au tissue, c'est en général du Rip-Stop maintenant. Les Proppers ou les GSA on des couches isolation feu. Celà dit, je ne suis pas d'accord au sujet de l'arpat (ucp si tu préfère) et l'urbain. Car même si l'arpat n'a peut-être pas été conçu à la base, spécialement pour le milieu urbain, en terrain urbain c'est pourtant un atout extraordinaire. :O Pour combattre en milieu urbain, le vert c'est le pire qui existe. Et là pour le coup, l'arpat surpasse largement le multicam de chez Pizza Hut. Je sais ce que tu vas dire, ce n'est qu'une photo et ce n'est pas concluant. Mais souvent avec le multicam, les photos sont des photos de pub trafiquées pour nous faire avaler son merveilleux pouvoir camouflant. O0 Car ce que tu dis sur les couleurs de l'urbain est vrai, mais très marginal. En terrain urbain la couleur qui prédomine c'est le béton et le bitume. Pour la très simple raison que la l'immense majorité des bâtiments ne sont pas peint, ce qui s'accroit exponentiellement en zone de guerre avec la destruction des bâtiments et la création de poussière et de débris divers. Des photos comme celle que je t'ai montré, je peux t'en sortir des centaines. (j'en ai collectées 2500) Après, je peux te montrer les photos prisent avant 2006 à l'époque du 3 tons, et là c'est la mysère. O0 Le principal problème rencontré avec l'arpat c'est lorsque le soleil tape fort. Il bleuit et devient trop voyant. Surtout justement en milieu forestier où c'est encore plus voyant. Car ils change beaucoup plus de teinte en fonction de la luminosité que les autres camo. Quant à se changer en entrant et en sortant de la ville, on est au 21ème siècle, pas en 1944. Les villes font plusieurs millions d'habitants et des dizaines de kilomètres de superficie. Sur les 2500 photos d'irak que je possède, il y en a une douzaine à tout casser dans le desert en convoi et pas plus de 3 prise en milieu verdoyant. Tant que les combats se passaient en majorité en Irak, le besoin de changer l'arpat par un camo incorporant des touches de végétation ne se faisait pas pressant. C'est l'Astan qui a changé les règles du jeu. Quant à ce qui est des ACS, ils ne font pas l'unanimité, même aujourd'hui. Les premiers sont arrivé début 2007 et le ratio de grunts à les avoir porté à l'époque était de 1 pour 20. Et ça même durant l'été 2007. Il ne faut pas oublier que l'OTV contrairement à l'IOTV n'était pas micro-alvéolé. Le ratio est passé à 1 pour 10 après l'arrivée de l'IOTV fin 2007, mais même là il ne faisait pas l'unanimité. Beaucoup de grunts lui préférant toujours la veste acu. Maintenant, est ce que la body armor que devait proposer Cry Précision avec son Scorpion était micro-alvéolée pour permettre l'utilisation d'un ACS dans des conditions satisfesante ?

Faux !!! ARPAT et MARPAT sont deux choses totalement différentes ! ARPAT C'est le nom qu'a prit l'UCP à sont entrée en fonction. Les grunts le prononcent ar-pate. C'est un racourcie pour définir le nouvel army pattern qu'est l'UCP. UCP a disparue du langage militaire à son arrivée en service, personne ne dit UCP. C'est du même registre que si tu me disais que le woodland ne s'appelle pas woodland mais M81. En plus ce qu'on défini comme UCP est souvent associé à la première version testée qui fut refusée et modifiée par la suite sur demande avant d'être adoptée par l'ARMY. Version1 Version2 modifiée sur demande de l'army Si tu ne me crois pas, fais des recherches sur le net. Pour MARPAT, je ne sais pas, mais je suppose qu'il doit y avoir un lien entre le M et le mot Marines. O0

Oui, bariolage (ou pixel) qui a été renommé après les testes à son entrée en fonction, ARPAT ;) UCP était le nom pour les différentes versions teste comme tu l'as clairement montré. Ce que tout le monde appelle ACU, c'est la coupe, pas le camo, la dénomination du camo pour les grunts c'est de l'ARPAT !!! Il y a même eu une version acu woodland et trois tons pour les FS. Alala, quand même, ça fait deux ans que je galère à faire des recherches sur l'historique de ce fichu camo et je dois être le seul ici à en avoir des vrai à la maison O0 En plus tout ce que je dis est clairement expliqué sur l'étiquette et se trouve facilement sur le net. Fais une courte recherche avec arpat et une autre avec ucp. Sinon achètes toi un ACU "arpat" et tu verras toi même que j'ai raison. :P L'arpat est breveté par l'US ARMY. Essais de mettre la main sur un UCP, si tu y arrive, je te paie un pot. ;) Pour ce qui est du six tons, là je ne sais pas trop O0, perso j'ai pas mal de vidéo montrant les US entrain de se préparer dans le désert du Koweit avec des BDU six tons et des gilet pasgt wood ou six tons. kytto@: Sur ce coup tu as peut-être raison, les Marines c'est pas ma spécialité. Honte à moi :-X