Akhilleus

<Bien on s'est tous laissé un peu (beaucoup) aller au HS donc merci à tous de revenir sur la crise financière mondiale. Si vous voulez discuter de l'assiette de fiscalité franco française, soit vous le faite par MP, soit vous allez sur le forum de TMor. Merci....>

<y'en a un qui a glissé ...............beaucoup trop loin Tchpako c'est dehors .....definitif vu le passif et le nombre d'infractions faites en 1 page de post>

Neutralisés ? En rase campagne ? certainement pas Au mieux ils pourraient etre en partie sécurisés (nuance sémantique importante) ce qui signifie exposer sur place des hommes et du matériel le temps de controler le perimètre et d'evacuer les munitions-bidons-containers Un joli foutoir en perspective surtout si des affiliés alqaidistes les veulent absolumment ces armes chimiques

<Roland qu'est ce que j'ai dis y'a pas quelques semaines sur la manière d'écrire.....je répète (une dernière fois, après tu pourras toujours faire ton etonné, ca prendra pas) on est pas au PMU du coin, ni dans un resto routier ni chez beaufland. On n'est pas non plus au Goncourt mais un juste milieu s'impose ou alors il va t'être imposé .............>

. Quel rapport avec Mitterand ? Le Dédé il est allé à l'école non ? puis il est allé dans des cours de comédie non ? une partie "payé" par l'état français (en vertu du soutien à la scolarité qui est jusqu'à présent du ressort de l'état) non ? Lui ou un autre c'est pareil Du neurochirurgien au pilote de chasse c'est pareil : les frais de formation sont assurés par l'état (parceque tu ne vas pas me faire croire que ce sont les frais de scolarité qui couvrent les frais réels engagés pour former ces personnels) C'est là ou je voulais en venir Je n'ai jamais dit cela mais certains n'ont même pas la reconnaissance du ventre. Oui je suis d'accord le taux d'imposition est trop elevé, il n'empeche, un peu d'humilité et de reconnaissance même symbolique envers un pays qui a fourni les moyens d'arriver là ou on est même si on a du talent personnel, je ne vois pas en quoi c'est risible et décadent. Parceque le gros gégé, pas sur qu'il soit devenu ce qu'il est si il avait été elevé en Somalie (je grossis le trait mais l'image est bien là)

pardon ?? Autre exemple : police, armée, justice, couverture hospitalière, courrier, grille de distribution d'energie, Tout ceci est quelque chose qui participe directement ou indirectement à l’économie et au salaire/gain des gens qu'ils soient des ouvriers ou des patrons Un moment faut arrêter de reflechir en format excel Si demain on dissous notre douane (Coucou pascal) les premiers à hurler seront les industries du luxe avec l'invasion de contrefaçons qui va suivre Si demain on fait payer aux entreprises le cout réel de l'energie (à savoir le prix de la R&D, du montage d'infrastructures, du démantelement des mêmes infrastructures etc ....) elles vont hurler C'est d'ailleurs ce qui est en train de se faire depuis le passage en mode privé Si demain on dissous notre marine, on va voir la gueule des armateurs et des cabinets d'assurance contre la piraterie Et pour en revenir au gros Gégé il n'aurait surement pas connu le succès qu'on lui a connu si l'état n'avait pas mis en place des structures de formation, de soutien au 7e art et autre prise directe et indirecte dans sa carrière Y'a très peu d'autodidactes, que ceux qui n'en sont pas rendent au moins à l'état un semblant de merci symbolique pour la formation qui leur a été donnée leur permettant d'avoir un metier qui leur permet à son tour de s'en foutre plein les fouilles Y'a quasi aucun métier qui n'a pas besoin d'infrastructures communautaires qui sont celles qui permettent le bizness

Impossible a dire avec certitude, en tout cas pour moi ca ne ressemble pas à une camera catherine FC de Thalès De toute façon on s'en fout je t'ai deja expliqué que c'est pas le tout d'avoir de superbes jouets encore faut il savoir s'en servir Je doute que l'armée algérienne (ou tout autre armée arabe d'ailleurs) ait l'experience du combat blindé/mécanisé et des engagement interarmes que l'on peut trouver dans n'importe quelle armée de l'OTAN (on a juste 50 ans d'entrainement visant à s'opposer à un adversaire d'une tout autre trempe)

bienvenu parmi nous

Non, pas tous Ainsi les Mirages et leclercs EAU sont meilleurs que les notres en terme d'equipement (ou plus complet si tu veux) Les derniers F16 à livrer à l'Egypte sont des F16 block 52 Y'a de tout en fait Des M1 egyptiens sans blindage feuilleté composite Aux T90S algériens dont les conduites de tir sont russes (à moins que vous les ayez changé) tandis que les russes et les indiens installent du Thalès sur les leurs Je ne parle même pas du blindage de tourelle qui est différent de la version russe (comme le M1 egyptien est différent du M1 US)

Pour faire simple et rapide, l'AS, les EAU et le Qatar achètent toujours le nec plus ultra (parfois meilleur que les armées nationales qui vendent le materiel) L'Egypte a du downgradé (M1 et F16 export) comme l'Algérie Tu crois vraiment que les T90S algériens valent ceux de l'armée de terre russe ? Idem pour les Sukhois etc En terme de modernité d'équipement ce sont les états du Golfe qui sont en tete et le resteront longtemps avec leur reservoir d'argent et le deal informel petrole contre armement L'Algérie et l'Egypte doivent être à parité cad des unités avec du matériel très neuf (version export du materiel occidental ou russe selon les cas) ET une grosse traine de matériel dépassé ou se faisant vieux (comme les BMP1 algériens et les M113 egyptiens) Je ne parle qu'au niveau équipement, les capacités C4I des différents protagonistes, la lourdeur, leur limite doctrinale de leur chaine de commandement m'echappent

Elle pourrait Et se mettrait à dos toute la communauté internationale sauf si menace massive et immédiate contre le territoire national

<troll, la prochaine trollerie c'est dehors, comme ca tu pourras glosser sur un forum à la gloire de la sainte Russie>

Désolé mais la tu reflechis en elements purement abstraits Dans quelles situations aurions nous besoin d'un rappel d'appelés ? Menace du territoire européen et/ou français métropolitain ou attrition massive de nos forces armées professionnelles outre mer Dans le premier cas les seuls capables de nous infliger une telle situation sont la Russie, la Chine, les USA donc des états à potentiel nucléaire Donc oui l'option nucléaire sera posée sur la table avant même de penser à relancer la conscription mais si le conflit s'enlise en centre europe (cad en vue de nos frontières sans les atteindres) on posera l'option nucléaire tout en relancant un système prévu pour la guerre totale (y compris la conscription) Si on se situe dans la seconde option (théatre secondaire où on prend une pile) j'ai du mal primo à voir qui pourrait faire cela, secundo l'urgence politico opérationnelle fera qu'on menacera encore une fois au nuke avant de lancer un processus de rappel trop long et aléatoire L'opinion publique ne permettra pas qu'une partie de notre territoire souverain soit saisi par un autre pays, même s'il s'agit d'un DOM ou d'un TOM Cela dit qui dit menace ne dit pas nécessairement usage et il y'a tout une gradation d'elements à prendre en compte avant (donc l'article n°5 de l'OTAN qui oblige à assistance si nous sommes attaqués) L'opinion publique estimera que les forces pro devront etre suffisantes Au pire(mieux) il y'aura plus de volontaires pour s'engager Mais franchement à part une menace massive je ne vois pas qui dans l'opinion une montée de la demande de conscription D'ailleurs les 2 exemples que tu cites sont biaisés en ce sens qu'aux USA, ca faisait juste 10 ans que les MSM travaillaient à montrer l'Irak comme le mal absolu (et e toute façon y'a pas eu de conscription) Et pour la Tchétchénie l'armée russe était déjà une armée de conscription Il va falloir pour etre convainquant trouver l'exemple d'une armée pro ayant switché en armée de conscription sous la pression des evenements Y'a pas 150 cas dans l'histoire : les brits en 1915 mais nous sommes dans une situation de guerre mondiale et d'unités pro anglaises décimées les américains pour le Vietnam (comme nous pour l'Algérie) Dans les 2 cas chat echaudé craint l'eau froide d'ailleurs ......

La partie en gras est la seule qui declenchera un rappel de conscripts donc oui on brandira en même temps (ou même avant) une menace nucléaire. C'etait le sens de ma remarque Pour le reste (cad l'invasion d'un pays tiers) aucune chance que ca passe dans l'opinion publique (ni politique d'ailleurs)

Qui a l'armée la plus moderne parmi les trois ?? Sinon c'est pas tout d'avoir plein de joujoux mécaniques, encore faut il savoir s'en servir Désolé mais les armées arabes ont depuis 56 toujours montré qu'elles étaient inaptes voire ineptes au combat inter arme, incapables d'agir en dehors de schéma de fonctionnement préconçus (donc incapables de réagir à des variations opérationnelles) que leur chaine de commandement était trop lourde et trop connoté politiquement/polluée par le clientelisme, que leus sous officiers (epine dorsale d'une armée) n'etaient pas à la hauteur et que leur logistique était très souvent plus que déficiente Autant dire que dans un hypothétique HS KSA +Egypte + Algérie (vu le bloc formé) vs une alliance occidentale (et vu le volume de forces engagées on lève les restrictions d'un conflit limité) ce bloc ne fera pas un pli Parceque outre les problèmes cités au dessus ce bloc n'a pas de marine digne de ce nom, pas d'interoperabilité du materiel, pas de cohérence opérationnelle et aucune experience dans la guerre mécanisée moderne à outrance Ca permettra juste de tester les hypothèses pour fanboy de Rafale/Typhoon vs Typhoon/SU30/F16 ou Leclerc/Leopard vs T90/M1

bienvenu parmi nous

Ah oui ? Et sur quelles bases structurelles ?? Nous n'avons plus les infrastructures (casernes/bases) ni les unités cadres permettant la formation d'appelés et ce genre de truc ne se monte pas en 2 jours Nous n'avons pas de quoi les equiper Et nous n'avons pas de quoi les encadrer au feu (puisque nos cadres sous off et off sont formatés pour l'armée livre blanc former des cadres militaires, c'est apreil ca prend des mois si ce n'est des années) Si on doit passer par l'option conscription c'est qu'un truc a salement foiré quelque part et que on brandira l'option ASMP-A bien avant (je ne parle pas spécifiquement dans le cadre de ce scénario d'ailleurs)

2000 hommes dans une ville comme Oran Y'a 800 000 habitants, il doit y avoir plus de gendarmes et de policiers que nos 2000 pioupious Sans compter qu'une tete de pont aussi reduite s'expose à de l'artillerie Or l'ANP a ce qu'il faut y compris des Smerch pour ecraser les positions de debarquement Un raid à la St Nazaire 42 serait plus efficace qu'un engagement lourd qui ici serait voué à l'echec Quelques commandos pour saboter les installations portuaires OK, exposer des BPC a des AshM (des P15 Termit/SSN2 Styx en batteries cotières) ou à l'artillerie cotière plus les raids aériens pour débarquer de l'equipement lourd au compte goutte, je vois pas l'interêt

BPC : http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Mistral MAU : http://en.wikipedia.org/wiki/Marine_expeditionary_unit

Il voulait dire en proportion

Probablement pas Du raid aérien si tu veux (et encore avec le risque de perdre des appareils face à la DA) Pas de troupe au sol qui seront automatiquement en infériorité numérique, en bout de ligne logisitique, avec du matériel par definition en quantité limité face à l'essentiel de l'ANP Nous ne sommes pas les US qui s'ils y sont arrivés en Irak l'ont fait avec une longue phase de préparation que ce soit en 91 ou 2003 et face à un pays exsangue militairement après 8 ans de conflits pour 91 et 12 ans d'embargos + les perte de 91 pour 2003 Sans compter l'instabilité du régime irakien Même eux ne pourraient pas de but en blanc comme cela Après quelques jours ou semaines de préparation eux ils pourraient, pas nous Faut regarder nos moyens : 3 BPC, 1 Foudre soit pour un débarquement pas plus de 2000 hommes (et je vois très large) et quelques dizaines de vehicule légers (VBL/VAB/VBCI) ou 3x13 Leclerc ou AUF1 ou n'importe qu'elle combinaison C'est la capacité d'une MAU et les USA en ont une dizaine

Faut donner les objectifs à atteindre pour le savoir Un raid limité ? oui certainement (et encore ca depend où, un débarquement sur la cote nord parait très risqué par exemple) Une invasion/occupation ? certainement pas

C'est pas un problème de crédibilité (un scénario fictif est par definition fictif et celui là en vaut d'autres même si il y'a des lacunes sur certains points) Le souci c'est tu ne lis, ni ne réagis, ni ne commente les réponses qui t'ont été faites Et tu te bornes à mettre des videos de l'ANP On t'a proposé des hypothèses de travail, d'options d'action et de résultats et tout ce qu'on a eu c'est une petite ligne les super SU30 de la mort qui tue et les Club S de SSK algériens C'est bien gentil d'avoir tout cela mais un Club S ca sert à rien si c'est pas la variant 3M14 pour le tir contre terre Et surtout ca sert à rien si les SSK ne peuvent pas sortir du port dans lequel ils sont Un SU30 ca sert à rien non plus si les appareils sont concentrés au Nord (zones de population) et que l'action se déroule au Sud Un S300 ca sert à rien pareil (hors vous n'avez pas de quoi couvrir tout vos point stratégiques) A toi de faire vivre ce fil en dehors du petit coté "joli boulon qui brille"

A ça aussi on a deja repondu, tu ne lis pas les posts des autres Ca confirme aussi ce que je pense, tu n'as ouvert ce fil que pour vanter l'armée algérienne Pour ca y'a deja un fil complet dessus Pour le reste, ce scénario devient ennuyeux ........ Je vais pas tarder à la clore

C'est pas limité à l'armée française, toutes les armées européennes (y compris royales ou imperiales ou la notion de Nation avec un grand N est limité voire absente) ont cette tendance entre 1800 et 1815-30 Imitation, effet de mode, but d'affirmation comme tu l'indiques ? j'ignore la reponse La difficulté c'est que l'archetype vestimentaire est maintenant très variable en fonction des tribus urbaines Ce qui va etre cool et parlant pour certains sera une abomination pour d'autres Je pense qu'une tenue de sortie TDF ou verte (en tout cas en Europe) est maintenant contre productive (coupe et couleur à chier des toute façon) J'aurais bien suggéré les coupes Hugo Boss version SS 1942 mais ca fait un peu trop connoté (même si y'avait tout, la classe, le martial, la coté "homme viril", le cliquant avec les bottes de cavalerie qui brillent etc etc) Pour parler à la nouvelle génération nourrie à la Xbox et aux séries TV, peut etre qu'un uniforme plus futuriste parlera mieux, qui sait Un truc moderne avec un petit coté retro Un peu comme ceux là : (celui du milieu surtout)