Akhilleus

Y'a pres de 30 000 russes en Syrie dont des familles avec femmes et enfants On ferait pareil dans leur cas (comme on a deja fait en Afrique) Donc rien d'etonnant et je ne pense pas qu'il faille y voir un "prochain assaut amphibie des marines soviétiques pour la gloire de la mère patrie et l'estomac de l'ogre soviétique :lol: "

Les extraits sont autorisés et l'idée est bonne Quant à l'idée de devenir avocat du diable elle est pas mal aussi, je vais tacher de m'y essayer (même si l’exercice est délicat, tant il faut s'auto convaincre à rebours)

Non ils ne sont pas fou, simplement enferrés dans des schémas issus de la guerre froide Primo les doctrines d'emploi des chars sont quand même très variables selon les écoles : pour mémoire chez les russes, le MBT n'a pas de vocation a lutter contre les autres chars mais a une vocation d'appui feu au profit des fantassins moto/meca cad une fonction de canon d'assaut .... ainsi qu'une vocation d'exploitation Qui peut certifier que cette doctrine est mauvaise ? ni toi ni moi vu qu'elle n'a jamais été expérimentée sauf en 44 et 45 avec un succès assez majeur Secundo les MBTs actuels ont tués certains projets originaux et prometteurs tels le chasseur de char sur chassis CV90 ou des chars surbaissés avec canons téléopérés On est tellement intoxiqué dans les EM qu'il faut absolument un monstre de 60t avec une tourelle Pour l'appui à l'infanterie pourtant ce qu'il suffirait ce sont des optiques de qualité et un canon de 120 Quel est l'interet de pouvoir faire du combat tournoyant contre des hordes de T72 qui n'existent plus ? Le Leclerc pour ne citer que lui est un tel elephant blanc qu'on arrive même pas à moderniser notre parc au point que l'avance qu'il avait niveau conduite de tir par exemple est rattrapée par les Leo2A6/7 Cad un engin plus polyvalent au départ qui était pensé comme évolutif Bilan on ne peut deployer assez de chars seuls si on en a besoin, pas assez de chars derniers cris si on en a besoin et en plus on a rien pour appuyer l'infanterie puisque la bête a été pensée comme tueur de char (au point qu'il n'est toujours pas doté de munitions APERS.....tu me diras l'USArmy vient juste de s'y mettre recemment avec une poignée d'obus flechettes/canisters par Abrams) C'est ce que j'appelle enferré dans les schémas guerre froide vu version OTAN Le fait que tout le monde le fasse (coté ouest) ne veut pas dire que c'est le meilleur modèle, ni qu'il est excellent ou parfait d'ailleurs Mais que c'est du suivisme otanien, ni plus ni moins .....

Désolé mais t"as pas compris le but de ce topic et tu retombes dans le délire habituel Petite question : combien de T90 as ton affronté jusqu'à présent ? Combien de fois as t on sorti les Leclercs en Opex parcequ'on y était obligés ? La réponse est 0.0 On n'est pas là pour discuter boulons mais pour discuter organisation D'ailleurs tu n'as pas compris non plus le sens de mon intervention Elle n'a jamais voulu dire eliminer tous les MBTs de notre Orbat mais recentrer son importance Je me répète : il faut arrêter de fantasmer sur le char lourd et l'ABC.....qui depuis qu'elle existe n'a jamais servi Jojo Plutot sans leurs blindés Même question qu'au dessus : combien de fois on a sortit les Leclercs, les X10 ou les AUF1 ? Et combien de fois on a démonté des unités méca pour en faire soit de l'infanterie moto sur VAB voire de l'infanterie légère Le compte est vite fait et signe quand même une dispersion interessante des moyens Soit 90 % de ses missions actuelles et ce depuis 70 ans et l'un n'empêche pas l'autres, les pilotes des Marines sont excellents en CAS et plutot bons en AA quand les pilotes de l'USAF formés uniquement à la chasse n'arrêtent pas eux de faire du blue on blue

J'aime bien la vision de Tancrède; Où est ce qu'on vote ? Blague à part ca rejoins quelques remarques que moi et d'autres avaient faites également des unités inter armes plus permanentes, mettant à profit les bases de défense en implantation, moins axés sur le méca/blindé mais boostées au niveau puissance de feu en fait il faudrait inverser la tendance actuelle issue de la guerre froide et de la doctrine CE cad qu'au lieu de faire tourner notre organisation militaire autour des corps blindés mécanisés sur lesquels viennent se greffer les légos appuis et soutien et infanterie moto/légère comme bouche trou ou amplificateur de volume de force, il faudrait transformer le méca blindé en appui soutien au profit d'une infanterie plus pêchue On change donc radicalement de doctrine On a pourtant les outils pour le faire (notamment parceque ce qu'on engage en Opex majoritairement ce sont les unités légères médianes et non les mécas.....qui restent sagement en métropole parceque trop compliqués à déplacer et pas assez adaptables au contexte des conflits) Ca c'est pour la réorganisation doctrinale de nos forces armées actuelles manque effectivement des unités plus spécialisées de COIN/OMLT/anti insurrection/Maintien de l'ordre plus ou moins pêchu faites pour cela Ca aussi ca a été constaté sur le terrain au point que ce sont des mécas qui ont du gérer boucliers/matraque et gaz lacrymo au Kosovo par exemple Manque des unités "nation building" cad des unités ou il y intégration de sous groupes aptes à comprendre, appréhender, analyser et tirer les conséquences de données ethnographiques, sociopolitiques et culturogéographiques Ce sont les plus complexes à mettre en place parcequ'elles necessiteraient (à l'echelon EM pour l'analyse et au sous echelon pour l'application) des gens soient très spécialisés par secteurs géographiques mondiaux voire par pays (un tel fin connaisseur de l'asie centrale, un autre de l’Afrique subsaharienne de l'ouest, un autre de l afrique subsaharienne de l'Est etc) soit des gens qui auraient au moins la culture "nation building/peace keeping voire peace enforcing. Cela dit ce ne serait pas une mauvaise chose de toute façon et éviterait de recourir à des pis allés ou à rien cad à l'intelligence des gars sur le terrain pas nécessairement formés à cela sachant qu'une erreur s'y paie en général au centuple à court terme alors qu'une réussite ne se paie qu'a à long terme. Voilà je ne rajouterais rien de plus volet AdT Volet Marine je l'ai deja expliqué mais nous manquons de batiments de projection/permanence et de poussière navale, tout ce qui favorise l'action et la présence pavilonnaire sur zone et qui concoure tout autant ou plus à la souveraineté qu'un PA qui semble bien inutile au final 3/4 du temps Alors entre un autre PA et 6-8 FREMM et autant d'OPV/corvettes de plus mon choix est fait. Quant à l'Adla ma foi plus j'y reflechi, plus sa séparation avec les 2 autres armes me parait aberrante, surtout si on s'appuie sur les formats décris précédemment Une Adla scindée en aviation lourde de l'AdT (en appui des unités de cette dernière à l'instar de l'USMC), en aéronavale embarquée (ou pas si on gicle le PA) et avec une petite unités indépendante (ou pas d'ailleurs) de permanence opérationnelle de police du ciel ne me parait pas si bête que cela.....c'est certain que d'un autre coté ca risque de faire s'étouffer pas mal de gens en bleu :lol:

Oui un truc comme cela C'est pas comme ci des tomahawk nuke like n'avaient jamais existés sur SNA avant

La bulle de la dette étudiante est en train d'exploser aux USA On en parlait ici il y'a quelques temps C'est en train d'arriver avec une forte augmentation des défauts de paiement de créance http://www.humanevents.com/2012/11/28/the-student-loan-bubble-bursts/

<rappel, j'avais dit pas de commentaires. Si une étude ne vous parait pas appropriée dans ses conclusions, vous pouvez répondre par une contre étude mais on va éviter toute remarque pouvant faire basculer ce sujet dans des discussions sans fin et des HS......comme cela a été le cas dans l'autre sujet>

Si on est en réduit à utiliser un ASMP-A je ne vois pas pourquoi un SNLE avec une TNO ne pourrait pas faire aussi "bien" :lol: :lol: Jojo il aime pas les gendarmes Pour rappel la DTO etait reservée à la gendarmerie y compris à travers ses escadrons blindés ou para (qui ont semble t il été dissous donc oui il manque de l'infanterie légère apte à opérer en milieu contraint civil avec des notions de OPJ.......des gendarmes un peu plus militarisés que nos unités en chemisette bleue donc)

A priori c'est un hoax, le dit savant ayant démenti (mais je gage que le mal est fait sur le terrain, si tenté que les gus sur place aient attendus un feu vert officiel :P )

Personne n'a dit cela Ma fois le format actuel cad une 60aine de régiments actifs permettant la mise en place (théorique) d'une douzaine de GTIA devrait suffire à couvrir les besoins métropoles + DOM/TOM Peut être que c'est du coté de l'organisation qu'il faudrait voir cela avec des GTIA permanents et pas réunis à l'arrachage En ce sens l'idée des bases de défense n'etait pas mauvaise en soit si cela ne s'etait pas traduit (de manière prévisible) simplement par des ponctions comptables

Axes de réflexion (rapidement, je reviendrais sur des propositions plus complètes plus tard) 20% du budget de défense pour la dissuasion nucléaire à 2 composantes : 2 composantes sont elles réellement utiles et ne pourrait on pas faire des économies (à moyen terme) en ne conservant que la force sous marine ? A l'horizon 2020-2030 : 80% de la population mondiale vie ou vivra à moins de 150 km de la mer, 60-70% de la population mondiale vivra en zone urbaine et 90%, des échanges commerciaux mondiaux (dont des matières stratégiques) se font par voie maritime Il en ressort qu'une defense de nos intérêts (étalés maintenant sur le globe par la mondialisation au lieu d'être concentrés sur l'espace métropolitain comme jusqu'en 1989) doit passer par la reflexion prenant en compte ces 3 éléments qui sont non négociables D'où 3 pistes majeures : - amélioration des capacités navales de projection et de permanence associées à des capacités de frappe cotière - amélioration des capacités de combat en milieu cloisonné/urbain au milieu de populations civiles - amélioration des capacités d'intervention/ de réaction rapide pour gérer les crises ponctuelles pouvant émerger de façon inattendue en n'importe quel point du globe J'avais donné une piste de réorganisation qui avait fait hurlé en limitant l'Adla a la police aérienne du territoire, piste qui cependant permettait de renforcer de manière très importante le volet marine (navires de premiers rangs et navires de projection) ainsi que les unités d'infanterie légère/moyenne (donc facilement projetable) de l'AdT

<Merci Claudio. Je confirme...Musclub, pas de post anti marocains sinon ca va saigner.....>

Des fois que l'on ait pas d'arguments ?. Mais de toute façon les arguments tu ne les écoutes pas, drapé que tu es dans ton autosuffisance. Le sous titre c'est moi qui l'ai apposé et moi qui l'ai enlevé quand j'ai estimé que la punition (oui cela en était une) était suffisante Ca se fait aussi sur d'autres forums comme petit rappel quand quelqu'un s'entête dans une attitude dommageable La seule erreur que j'ai commise c'est de ne pas expliquer le geste mais bon passer des posts entiers à faire de la pédagogie, ma fois j'ai parfois d'autres choses à faire Si tu l'as pris comme une insulte, tant pis, je ne m'en excuserais pas, d'ailleurs ton attitude sur les derniers posts me donne bien envie de remetter un autre sous titre : genre "pseudoexpert autoproclamé en économie et économétrie" Pour le sujet en question les 2 fauteurs de trouble, toi y compris ont été punis C'est comme ca La règle sur un fofo quand on prend des insultes c'est de ne pas y repondre et de laisser les modérateurs modérer Quant aux liens FdS il a fallu que j'insiste lourdement pour ne plus les voir trainer ici....ce qui t'as valu le petit surnom qui te met en émoi Attitude typique condescendante (surtout la dernière partie) qui t'a valu et te vaut encore les multiples rappels à l'ordre J'ai juste mis en gras ce qu'il y'a de (tragiquement) comique et ce qui est le reflet de ton attitude sur ce forum Ton ego surdimensionné qui te fait croire que tu as intrinsèquement la vérité vraie entre les mains et que les autres posteurs ne sont là que pour avaler tes arguments Malheureusement ca ne marche pas comme cela ici Ici c'est un forum, pas une tribune et nous sommes tout a fait en droit de te contre dire (ce qui a été fait plus d'une fois) ou de demander des sources de ce qui "ne parait pas dans la presse" n'importe qui peut s'autoériger en expert sur internet, la crédibilité vient de la capacité à croiser les sources officielles (presses, dossiers, essais) et forumiques (intervenants) Le fait de déclarer que toi tu sais et pas les autres est le summum de la suffisance ce qui fait de toi un fat présomptueux Cela se sentait deja fortement dans tes posts, c'est juste confirmé Non tu n'es pas le seul à t'y connaitre et d'autres intervenants qu'ils soient experts ou pas d"ailleurs ont tout à fait le droit de te contre dire Non tu n'as pas le droit de balancer des elements polémiques en pensant qu'ils seront pris comme parole divine Non tu n'es pas libre d'écrire tout et n'importe quoi et de faire ensuite le martyr quand tu es repris Tes arguments valent ce qu'ils valent et pourraient etre discutés posément s'ils n'etaient pas assénés avec un aussi haut degré d'arrogance C'est l'élement de fonctionnement que tu n'as pas encore compris dans un forum malgré tes 6000+ messages Ta manière de poster est aussi importante que le contenu et elle génère par elle même des réactions hostiles (le pourquoi étant très bien expliqué par Tancrède) Je me demandais pourquoi cette attitude: j'ai la réponse Tu ne veux pas qu'on te tienne la main non plus ? Les MPs sont très exceptionnels parcequ"on a une autre vie que le forum C'est aux gens de s'automodérer Nous on gère les urgences Ca aussi tu ne l'as pas très bien encore saisie.....et effectivement c'en est navrant Je te rassures tout est assumé, en tout cas pour ma part D'ailleurs j'assume aussi le fait d'avoir été plutot coulant avec toi, plus qu'avec d'autres même si tu penses le contraire Bien sur cette erreur peut aussi s'arranger.........D'un autre coté si tu ne te sens pas bien ici, personne ne retient la porte.... <A titre indicatif, le contenu de ce post en réponse à Serge se veux aussi à vertus pédagogique pour l'ensemble des forumeurs qui le liront je résume : si vous ne voulez pas rentrer tête la première dans le mur de la modération : * ne répondez pas aux insultes, contentez vous de les signaler * ne pignez pas si on vous fait une remarque * postez avec un minimum d'humilité et des sources crédibles, surtout si votre post est potentiellement polémique * ne prenez pas les autres posteurs pour des lapereaux de 6 semaines, il y'en a toujours un (aujourdhui ou demain) qui en sait plus que vous * ne vous prenez pas pour sorti de la cuisse de jupiter * n'attendez pas des MPs, les rappels sont en général fait sur les posts, quand c'est écris en rouge, il vaut mieux obtempérer très vite, cad percuter rapidement comme on dit à l'armée * les modérateurs gèrent les urgences et ne sont pas dispo 100ù du temps, c'est aux posteurs de s'automodérer un minimum * si vous n'etes pas bien ici internet est très vaste, vous serez mieux ailleurs ....>

Allons y dans le florilège des pleurs Vuia tout d'abord Tu es coutumier des insinuations à relents racistes, c'est pour cela que tu as été rappelé plusieurs fois à l'ordre voire ejecté Ca a été exactement le cas lors de la dernière fois : un fait (un sikh dans la Guard), un lien OT/troll/Flamebait et accessoirement bien lourdement sous entendu : celui du dailymail. Alors soit tu fais l'innocent (et nous prend pour des c*ns) soit tu as un problème de compréhension des liens de cause à effet (ce dont je doute) Quant aux autres insinuations (ligne du parti etc) elle n'aide pas à améliorer l'appréciation que l'on a de ta personne. Si ta passion c'est l'aviation, cantonnes toi aux sujets avia et évite de saupoudrer le forum de prose et de sous entendus lourds de sens Et pour finir la règle c'est justement de s'autocensurer un minimum sur un forum public, on n'est ni au bar PMU du coin (donc langage correct, cette remarque ne t'étant pas adressée), ni à une réunion des rouges-bruns où on peut glosser gratuitement sur les enturbannés entre 2 bières (et cette remarque t'es adressée) Faute d'un minimum d'autocensure ce sera nous qui le feront

Attention, je n'ai pas dis cela. Il serait d'ailleurs intéressant de calculer à périmètre constant le niveau des dépenses entre 1970 et aujourdhui pour voir si ce qui impacte notre outil de défense c'est de passer de 20 à 10% Ou si ce sont les chapelles defendant chacun un bout de steak trop cher et inutilisable 90% du temps qui ne nous envoient pas dans le mur En 1970 on était à 40% du PIB en dépenses publiques soit environ 50 milliards d'euros courants (environs 330 milliards de francs) Actuellement le budget de l'état est de 275 milliards d'euros courants Si on part d'une dépense de 20% pour la defense en 70 on arrive à 10 milliards d'euros A 10% aujourd’hui on arrive a 33 milliards d'euros Peu ou prou Certes les personnels coutent plus chers mais il serait aussi interessant de voir l'inflation des prix des matériels et pourquoi avec 3,3x plus de budget en euro constant on peut se payer 3x moins d'avions, de chars ou de bateaux

Lol Oui c'etait mieux avant sauf que non c'etait pas mieux avant On etait à 20% parceque on avait un risque majeur et possiblement imminent aux frontières Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui Me rappelle de toute façon très bien que même avec 20% les CEMAA/CEMAT et autres amiraux ralaient parceque ils n'avaient jamais assez de matériel, de bases, de carbu etc Quant à savoir si ce n'a pas plombé l'economie, certes non, mais ca ne l'a pas amélioré non plus par le jeu des vases communicants Il faut arrêter de comparer avec 40 ans en arrière sinon on va finir par revenir au budget de 39 avec plus de 40% pour les dépenses militaires Mouis mais pas tout à fait La sécurité int c'est la police et la justice, je ne te vois pas râler pour leurs moyens de biaffrais Et effectivement avec les menaces internes et sur nos lignes d'approvisionnement stratégiques, il serait peut etre temps de se demander s'il ne faudrait pas mieux investir les 10% dans des unités de gendarmes mobiles (oui je sais tu vas t'étouffer :lol:) d'unités CT, de renseignement intérieur et de moyens de projection/de souveraineté (comme des frégates) plutot que d'investir dans des éléphants blancs comme des Leclercs ou un système FELIN pascal a tout dit : auquel je rajouterais le chapeau : quelles sont les menaces majeures et possiblement imminentes pour le territoire En 70 c'etait facile, y'avait un bloc en face Maintenant c'est plus compliqué donc nos généraux/amiraux ont un peu de mal (nos politiques aussi d'ailleurs ....)

Oh p*tain Comment il a fait son compte ?? :O Et surtout comment le sortir du foutoir Y'a en qui vont y laisser des galons

Quel est le problème Jojo ? Tu voudrais 20-25% comme chez les soviétiques ? :lol: On voit ou ca les a mené 10% c'est pas négligeable quoi qu'on en dise Le problème n'est plus une question de moyen mais de ce qu'on fait de ces moyens sachant que dans ces 10% y'a 20-25% qui sont siphonnés par les forces stratégiques dont certains composantes paraissent bien inutiles On veut faire comme les USA avec des moyens de maliens pour caricaturer Il serait peut etre temps de réorganiser le tout de façon cohérente sans etre bouffé par des guerres de chapelles ni par des lobbies d'aménagement du territoire Reduire par exemple les FAS permettrait de dégager des sous mais ca personne n'osera y toucher Alors on rogne sur le reste bife/marine/AdlA Les trucs qui servent au jour le jour quoi mais qui sont moins "gaulliens" donc plus triturables

Au contraire Ils étaient en général moins bien protégés que leurs cavaliers (même si on a pu voir ici ou là des harnois complets pour chevaux) Mais y'avait tout un tas de truc pour faire tomber le canasson (et donc le cavalier qui était dessus) : caltrops, pieux, flèches spéciales Un cheval par terre c'etait un cavalier ennemi au sol, soit bloqué dans la gadoue avec son armure, soit à pied Il n'ya guère que les peuplades des steppes (qui dependaient du cheval) pour leur survie qui essayaient dans la mesure du possible de protéger/limiter la casse de cette ressource y compris chez l'adversaire Idem pour certaines periodes ou endroits spécifiques (comme l'Ouest américain, où la pendaison des voleurs de chevaux etait tout autant symbolique qu'une necessité sociale dans un espace ou c'etait le seul moyen de locomotion longue distance) PS : effectivement on est un peu HS, on peut continuer la discussion sur le topic cavalerie/chevalerie

Mais lol quoi J'aurais du préciser pour la jeune génération qui ne jure que par les machins mécaniques qui font vroum vroum C'est vrai que l'image est biaisée de toute façon ne serait ce que par la machine de propagande Y'a un très bon article sur guerre et histoire sur l'usage à fin de propagande de l'histoire des lanciers polonais qui auraient chargé sabre au clair une colonne mécanisée allemandre Ou le triomphe du génie mécanique allemand sur les barbares des steppes encore à cheval au XXe siècle Et puis l'image mythique de la IIe GM c'est le Tigre, le T34 ou le sherman (euh non pas le sherman), pas 6 chevaux tirant un obusier de 105 mm (pas bcp d'images de ce style d'ailleurs dans les archives des uns et des autres .....)

Même pas sur que ce soit à San Diego j'essaie de retrouver ca

Il faut dire que le cheval a un peu relent de vieux tapis élimé à l'ère du tout méca Et puis causer du cheval c'est moins sexy que d'une colonne de panzers defilant au son du panzer lied

C'est tout à fait vrai...........même jusqu'au milieu de la guerre Ainsi entre 1939 et 1941 l'armée allemande est encore largement hippomobile notamment pour ses pièces d'artillerie Idem pour les armées alliées, d'ailleurs Pour revenir en 14-18 et aux histoires de chevaux, il faut se rappeler que les britanniques ont envisagé des opérations visant à faire passer du fourrage contaminé pour les elevages allemands Idem lors de la seconde guerre mondiale avec les fameux "anthrax cake"

<ce n'est pas toi qui était visé par la remarque ;) >