Akhilleus

Faudrazit savoir ce que tu veux Un conflit limité (à la region de Tamanrasset) ou un conflit généralisé Dans les 2 cas tu as deja eu ta reponse Un raid ponctuel est tout à fait faisable sans que l'ANP ne puisse réagir (ce qui n'implique pas que c'est une armée de branques mais juste que le sud algérien est un peu complexe a surveiller/protéger) : scénario 1 Ou alors des frappes sur les infrastructures economiques du pays (et même pas besoin d'affonter l'ANP puisqu'on peut faire le travail de loin vu que l'essentiel est concentré sur la cote donc à portée de Scalp/Apache voire MM40) Si tu veux un affrontement généralisé conventionnel faut juste se rappeler que l'ANP est une grosse armée de conscrits, que le territoire algérien est très grand (donc difficile à defendre) qu'on peut donc frapper et partir sans avoir à s'engager sur place (en faisant du hit and run), qu'on a donc pas besoin d'engager de troupes au sol (sauf inflitrations de FS) donc les T90/LRM/Mi35 ne servent à rien Et que au pire on peut toujours brandir la menace d'une ASMP si vous trouvez le moyen (mais je ne vois pas lequel) de menacer le territoire français métropolitain

Dans l'atlantique (sud) peut etre Là on est dans ce qui equivaut à un lac avec des conditions isobathiques presque parfaites pour la chasse ASW La méditerranée c'est pas très profond, y'a pas trop de grosses variations de salinités ou de courants parasites, les couches d'eau sont très bien connues et les points de reflection sonar aussi Les seuls endroits chiants c'est prêt des cotes donc soit algériennes (auquel cas les Club des SSK servent à pas grand chose) ou Françaises (auquel cas faut traverser la méditerranée au risque de s'en prendre plein la poire pour les raisons decrites ci dessus)

4 SSK de classe Kilo Correctement maniés ils peuvent etre pénibles Mais bon en face y'a des SNA (6), des frégates ASM (avec une experience de lutte ASW tirée des manoeuvres OTAN) et des PatMars de la marine depuis le sud ou la Corse Faudra avoir des bollocks et de la chance pour passer le rideau anti sous marin en méditerranée D'autant plus que la zone est aussi surveillée par les voisins et autres (marine espagnole, britannique et 6th flotte) ce qui est un avantage en terme de renseignements

C'est bien ce que je sentais arriver : AlgeriaStrong11!!!111 ou encore le concours de la plus grosse On t'a donné des reponses plausibles à ton scénario si tu te contentes de faire de la propagande pour l'ANP et forcesdz ca va pas le faire

On va donc rester dans un engagement de type limité A savoir blocus des ports de la marine algérienne par SNA (tous navire ou sous marin tentant de sortir sera envoyé par le fond, c'est pas les SSK algeriens qui font le poids) En seconde ligne (en piquet entre le sud de la France et la cote algerienne un groupe aéronaval centré autour du CdG si dispo, sinon un BPC avec 1 Cassard, 1 FREDA, 2 FREMM ASM et un petrolier ravitailleur) Ca c'est juste pour empecher une (hypothetique) envie de raid algerienne (je ne vois pas avec quoi de toute façon, les Mig sont courts sur patte, les SU24 et SU30 auront besoin de ravito donc le raid est exposé par son element le plus visible et vulnérable, le ravitailleur en vol) Pour le reste un raid de 4-6 rafales via la Lybie (avec ravito au dessus du desert Libyen allez et retour) avec approche en BA/TBA finale sur Tamanrasset et matraquage de la piste et des hangars (ainsi que des postes de DA, y'a un S300 là bas ?) devrait suffire à faire comprendre qu'il ne faudra pas recommencer. Au besoin un second raid avec MdC peut finir ou enjoliver le travail (même pas besoin de s'engager en Algérie, on reste à la frontière lybienne voire à celle du Niger) Après tout le monde ça tout le monde se met autour d'une table et discute Pour l'approche je rappelle que l'AASM peut etre tiré à entre 25 et 50 km soi hors de portée des Pantsyrs et si on reste en BA les S300 seront inutiles Pour les MdC (type Scalp) le tir peut etre effectué à plus de 200 km soit en dehors du territoire algérien à partir de presque n'importe point de la frontière nigerienne Si on utilise un Apache faudra juste naviguer 10 minute de plus (portée 100-150 km) Je ne vois pas ce que peux faire l'ANP dans ces conditions, y'a trop de surface à surveiller et trop de points d'entrée ou de tir possible si on reste dans un cadre ops limité

Et donc ?? Ca repond pas à ma question : qui tire le premier et sous quelle condition J'insiste mais c'est important en terme de gestion parceque y'a bien d'autres solutions avant de se poutrer joyeusement par missiles interposés Parceque s'il faut passer outre (donc un scenario sans vraie limite) il suffit de detruire à coup de MdC et autres engins vos quelques infrastructures d'importance (port d'Oran et d'Alger, les rares noeuds ferroviaires, les pipelines et les noeuds d'etranglement de la route cotière) et vous etes cuits economiquement Même pas besoin d'affonter l'ANP de face Le pays est très dépendant des imports (nourriture notamment mais aussi machines outils, vehicules etc ....) et des exports (petrole/gaz) via des voies en nombre limitées et situées dans des zones etroites On coupe ces artères et le corps meurt............

Non les 2 plates formes n'ont rien à voir si ce n'est l'aspect général Donc en plane phase de mise en place doctrinale et transformation des equipages et equipes de maintenance/reglage/utilisateurs La pire des phase pour faire simple, dans un combat SU35++ (allez F22 si tu veux) avec un pilote ayant 120 heures de vol et un Mirage2000C/D (voire un Phantom II ;)) dont le pilote a 1200 heures de vol, je mise sur le second appareil Mouaaaais mais non Les S300 sont vulnérables aux attaques BA et TBA (une specialité française) Pour survivre dans la doctrine russe ils sont assistés/protégés par un système intégré (SA11/15 pour la moyenne portée/moyenne altitude; Tunguska/Pantsyr pour la courte portée, SA14/18/22 pour la Très courte portée, ZSU23/ZU23 pour le visuel court) Vous avez (en partie) les matériels mais pas en quantité suffisante pour appliquer cette doctrine D'ailleurs vos S300 sont plutot utilisés en sites fixes sans leur petits copains d'accompagnement

Donc je réitère Qui va tirer le premier (cela a son importance) Parceque même pour 2 appareils franchissant la frontière, il suffit de les peigner au radar pour qu'ils rebroussent chemin (ou alors la France a clairement des velléités offensives contre l'ANP dès le départ ce qui n'est pas pertinant dans le scénario tel que décrit) Soit ce sont les français qui tirent les premiers (en principe comme mesure d'autodefense contre une batterie SAM ou un SU en approche trop insistante) et là il y' aura des excuses officielles plus dédommagement des familles et de l'état algérien Soit ce sont les Algeriens qui tirent les premiers et dans ce cas C'est fait sans sommation => techniquement c'est un acte de guerre volontaire et assumé ..... on peut entrer dans un scénario de conflit C'est fait après sommation et c'est la diplomatie qui va jouer derrière pour calmer le tout puisque c'est tout à fait dans les règles d'engagement internationales (ou la defense de l'espace aérien est acceptable et acceptée) donc pas de conflit

<Si y'a une remarque à émettre ou une doléance, la moindre des choses est qu'elle soit argumentée et nominative, en l'occurence qu'on ait le courage d'aller jusqu'au bout de l'idée qu'on sent sous jacente dans le paragraphe D'ailleurs si y'a un pb, y'a aussi le MP pour cela Maintenant je vais faire (une dernière fois) de la pédagogie parceque tout adultes que vous etes dans l'ensemble sur ce fofo, vous vous comportez comme des préados boutonneux sur pas mal de posts Donc si le certain (Serge) a été éjecté (temporairement) c'est parceque son post équivaut à du troll, bien gras et bien lourd (pour mémoire trollage = argument polémique jeté en pâture aux autres forumeurs sans sources ni faits crédibles ayant pour but/conséquence une empoignade velue sur le thread) D'ailleurs il lui a été laissé l'opportunité (par 3 fois ce qui est bien plus que pour le troll moyen) une chance de remédier à cela Désolé mais quand on s’enferre dans la mauvaise foi conne, le couperet tombe Maintenant je serais donc curieux de savoir (fond de la pensée du post quoté) en quoi ca laisse....songeur Et la réponse a intérêt a également être argumentée parceque les piques (visiblement gratuites ou non assumées jusqu'à plus ample developpement) sur la modération (tout modo confondu) commencent également à me courir et risquent le même tarif............. >

Vrai aussi si c'est un scaneagle de la Navy ou de l'USMC ;)

Ca arrivait tout le temps pendant la guerre froide sans déclencher d'hostilité (suffit de faire pinger un appareil par un radar de chasse embarqué ou un radar d'acquisiion au sol pour lui faire comprendre qu'il est hors zone) Il faudrait que l'un des 2 bords se décide à tirer ce qui change les données du scénario Il faut donc préciser Mais à priori le scénario de départ sera de 2 Rafales vs 2-3 SU35 Ensuite ca dépend beaucoup de qui tire en premier et pourquoi De là on peut avoir un engagement limité à une escalade qui va viser en dehors de la zone (y compris les installations de l'ANP au nord et sur la cote)

Ton post parle du laisser faire d'une intervention soviétique Dans le contexte de la guerre froide c'est un non-non D'ailleurs les US ont poussé très fort pour que les états prosov du pourtour méditerranéen changent de camp ou se "neutralisent" en devenant non alignés Pas envie d'avoir un front sud

<C'est temporaire..........sauf s'il continue à troller.................>

Hm la majorité des appareils de la coalition abattus l'ont été par missiles IR d'origine soviétiques les missiles radars ont été peu efficaces car brouillées mais certains ont fait leur office L'affirmation ne tient donc pas à l'analyse des faits

on a dépassé le cadre de la gestion technique du problème (+ ou - d'armes, + ou - de flics, + ou - de législation) qui ne sont finalement que des cautères sur jambe de bois Il faut que la société US s'autoanalyse sur le pourquoi de ces evenements réguliers Et çà c'est une autre paire de manches

c'est génant quand y'a pas de sources et la c'est pas moi qui visiblement est gêné aux entournures, n'est ce pas ? Quant à l'argument ca fait 30 ans que, ca faisait 30 ans qu'on disait 1 gène = 1 protéine, ca s'est avéré faux (et ce n'est qu'un exemple parmi des 10zaines d'autres) <et la punition promise qui va avec le tout, je ne l'ai pas oubliée >

^^^^ Surement pas en tout cas en 62 (Crise de Cuba tout ca, et pas envie de voir des navires sov ou des avions à l'etoile rouge trainer en méditerranée)

le rapport, y'en a pas, je suis juste facétieux en attendant ce que j'ai demandé c'est exact et les profs n'étant pas des divinités omniscientes, ils peuvent (et font) raconter des conneries pour tout un tas de raison (simplification à outrance, tournure idéologique, flemme ou manque de temps pour se remettre à la page, suivi d'un fil à la mode, facilité didactitielle, lignée pédagogique de l'établissement ou demande express de la hierarchie) C'est un truisme pour toi, j'attend des sources Sinon ca reste du café du commerce Il aurait été plus facile de mettre 2 liens depuis le temps Le souci c'est que ce "truisme" repose sur du vide pour l'instant <dernière demande de source donc.....>

<Les étudiants ils en voient des c***eries mais bon ca c'est accessoire puisque si tout etudiant en écho voit cela les sources doivent donc être nombreuses, de qualités :P et signées par des pontes en économie :P ..... j'attends toujours> Par ailleurs petit calcul vite fait : 5,3 millions de fonctionnaires ca ferait qu'on aurait perdu entre 7,05 et 7,95 millions d'emploi Mazette on va devoir importer de l'immigré pour combler le manque <j'attend les sources>

bienvenu parmi nous

<DZpatriot merci de passer par la case présentation> Ensuite quels problèmes ? Il est mort, une enquête va être ouverte et determiner si c'est un accident/maladie ou un acte hostile Si c'est un acte hostile il est stupide : la chaine de commandement fonctionne encore, le gouvernement aussi (ca s'appelle les relais et la redondance) nos FA sont pleinement opérationnelles Et s'il s'avère que c'est un acte hostile (mais imité à la personne du président) ce qui prendra le relai, ce n'est ni nos Rafy, ni notre CdG, ni notre FAS mais nos services De quoi retrouver les executants et les commanditaires avec des indigestions au plomb ou au cyanure dans les prochains mois Ca n'a quasi aucune chance de déclencher une guerre si c'est à cela que tu veux conclure

<Tout à fait. Elle va demander des sources (qui sont des sources intelligentes et pas wiki ou l'echo du dimanche, au moins 2 qui ne se contre disent pas et qui sont sérieuse) Si y'a pas source adéquate va y avoir ejection 15 jours parceque moi aussi ca me gonfle les affirmations gratuites PMUs>

<pente ...........glissante .............on aime moyen les théories du complot par ici. Règle de base :l'explication la plus simple est souvent la meilleure ....> Au passage il y a plus de musulmans tués par d'autres musulmans que par tout autre groupe d'une autre religion Suffit de suivre les infos ces dernières années Iran-Irak Yemen Egypte Libye Syrie Bahrain Pakistan Afghanistan Soudan Algérie ......... A moins que les chiites ne soient pas musulmans, que les noirs africains du Soudan soient moins musulman que les Janjawids, que les emeutiers egyptiens se frappent dessus à coup de batons en mousse et que les egorgeurs en Algérie aient été baptistes :P Nan mais sans dec :P

Les USA n'ont pas 150 solutions Soit ils mettent une equipe SWAT dans tout les lieux publics (impossible) Soit ils confisquent les 300 000 000 d'armes légalement en circulation + les armes illégales (infaisables) Soit ils cèdent à un cran au dessus dans la théorie de l'autodéfense : c'est ce vers quoi on s'achemine

Oui Pas assez massif Et jamais vu de peints comme cela En general ils ont un camo sable ou vert olive